Gestion des cotes dans la BEL

[Morti]

Message précédent :
J'ai jeté un oeil sur la Bel et j'ai encore des questions...

1) Blacksad a une cote de 45 EUR actuellement. Si je veux introduire une cote de 40 ou 50 EUR, est-ce que cela va remplacer la cote de 45 ou être recalculé en fonction de la moyenne ?

2) Le Blacksad hors-série n'est pas coté car très récent. Seulement il est quasi introuvable et si on le trouve, ce ne sera sûrement plus au prix normal. Faut-il lui attribuer une cote ou on attend le BDM 2005-2006 ???

3) Quid des nouvelles BD ? On laisse tout ça à zéro ? Ne faudrait-il pas mettre une valeur par défaut ou minimum ?
C'est assez illogique même si je le fais dans ma base perso. Ce n'est pas parce qu'une BD n'est pas cotée qu'elle ne vaut rien...

[PascalB]

J'ai jeté un oeil sur la Bel et j'ai encore des questions...

1) Blacksad a une cote de 45 EUR actuellement. Si je veux introduire une cote de 40 ou 50 EUR, est-ce que cela va remplacer la cote de 45 ou être recalculé en fonction de la moyenne ?

2) Le Blacksad hors-série n'est pas coté car très récent. Seulement il est quasi introuvable et si on le trouve, ce ne sera sûrement plus au prix normal. Faut-il lui attribuer une cote ou on attend le BDM 2005-2006 ???

3) Quid des nouvelles BD ? On laisse tout ça à zéro ? Ne faudrait-il pas mettre une valeur par défaut ou minimum ?
C'est assez illogique même si je le fais dans ma base perso. Ce n'est pas parce qu'une BD n'est pas cotée qu'elle ne vaut rien...

Des questions comme ça j'en ai aussi plein

- j'ai acheté tous mes 421 en eo (sauf le carte blanche ) à 5 euro pièce est-ce qu'on doit rentrer ça comme cote

- Sasmira a été "officiellement" coté 23 euros dans le Collectionneur de BD, il y en a encore un wagon au dépôt en occasion à 7 euros, est-ce qu'on rectifie

- j'avais rentré la cote de 120 euros pour Rapces 1 qui est le résultat des constattions faites chez 3 libraires et sur le net. Personne n'a dû le payer autant, comment qu'on fait

[Ghostin]

J'ai jeté un oeil sur la Bel et j'ai encore des questions...

ce qui suit n'est que mon avis

1) Blacksad a une cote de 45 EUR actuellement. Si je veux introduire une cote de 40 ou 50 EUR, est-ce que cela va remplacer la cote de 45 ou être recalculé en fonction de la moyenne ?

Moyenne.
Je pense qu'on peut garder aussi en mémoire à partir de combiens de valeurs la moyenne est calculée (c'est possible, chef?)

2) Le Blacksad hors-série n'est pas coté car très récent. Seulement il est quasi introuvable et si on le trouve, ce ne sera sûrement plus au prix normal. Faut-il lui attribuer une cote ou on attend le BDM 2005-2006 ???

A quel prix le trouves-tu? Si tu le trouves (ou l'achètes) à un certain prix, tu peux entrer ce prix dans la moyenne....
Sinon, on peut peut-être partir de son prix de base?

3) Quid des nouvelles BD ? On laisse tout ça à zéro ? Ne faudrait-il pas mettre une valeur par défaut ou minimum ?
C'est assez illogique même si je le fais dans ma base perso. Ce n'est pas parce qu'une BD n'est pas cotée qu'elle ne vaut rien...

Tant qu'on parle des EO, je pense que le système du dessus est valable....
Prix de base (ou côte modifiée) jusqu'à ce qu'un autre prix soit trouvé....
Ainsi, si un album se retrouve facilement en occasion, sa côte va descendre.... si tu ne le trouves que dans les ventes aux enchères ou les libraires, elle va grimper....

[Ghostin]

Des questions comme ça j'en ai aussi plein

- j'ai acheté tous mes 421 en eo (sauf le carte blanche ) à 5 euro pièce est-ce qu'on doit rentrer ça comme cote

Non, sauf si c'est tout récent...
On ne rentre que les prix à partir de maintenant, pas les prix d'il y a 5 ans....

- Sasmira a été "officiellement" coté 23 euros dans le Collectionneur de BD, il y en a encore un wagon au dépôt en occasion à 7 euros, est-ce qu'on rectifie

Bah si tu le trouves facilement en occasion, il est normal que sa côte baisse (même si c'est un très bon album)...
23+7=30/2 15 € (si on tient compte de cette côte "officielle" et qu'on effectue ce genre de moyenne)
Je n'ai jamais eu de problème à le trouver en EO donc soit le tirage est important, soit personne ne le recherche....

- j'avais rentré la cote de 120 euros pour Rapces 1 qui est le résultat des constattions faites chez 3 libraires et sur le net. Personne n'a dû le payer autant, comment qu'on fait

Je pense qu'on devrait l'enlever....
De toute façon, si on met à jour la BEL avec le prochain BDM minoré, on va arriver à une côte équivalente comme côte de base pour cet album.

[PascalB]

En fait, faudrait que chaque cote soit calculée comme les points en patinage : on retire la cote la plus haute et la cote la plus basse parce qu'elles sont rarement les plus significatives et on fait une moyenne sur le cotes restantes

Ce qui veut dire que si Philippe peut nous implanter ça, chacun devra saisir le prix qu'il a payé son album excepté si le prix payé est déjà celui qui figure dans la BeL

[Ghostin]

En fait, faudrait que chaque cote soit calculée comme les points en patinage : on retire la cote la plus haute et la cote la plus basse parce qu'elles sont rarement les plus significatives et on fait une moyenne sur le cotes restantes

Ce qui veut dire que si Philippe peut nous implanter ça, chacun devra saisir le prix qu'il a payé son album excepté si le prix payé est déjà celui qui figure dans la BeL

ça ne marche que si il y a pleins de côtes entrées pour chaque album....
il faudrait garder un historique des côtes et de qui les a entrées...
Le problème viendra surement à mon avis des fausses côtes qui pourraient être rentrées si le système marche un jour...

[PascalB]

Pour 421, ça date de l'année dernière mais ces albums sont encore facilement disponibles à ce prix là.

C'est d'ailleurs ce que j'ai essayé de faire comprendre. En Belgique une cote BDM de 9 à parfois 15 euros n'est pas une vrai cote. On trouve facilement l'album correspondant au prix de l'occase. Mais est-ce un argument représentatif vu que ça reste local

Pour Rapaces, je suis d'accord. La dernière mise-à-jour du CBD le cotait 30,50. On peut partir de cette cote là. Par contre que fait-on si le prochain BDM le cote 120 euros Il y a fort à parier qu'aucun bédégestiste ne le payera ce prix là et que donc la cote de 30,50 euros ne sera jamais remise à jour

[Ghostin]

Pour 421, ça date de l'année dernière mais ces albums sont encore facilement disponibles à ce prix là.

C'est d'ailleurs ce que j'ai essayé de faire comprendre. En Belgique une cote BDM de 9 à parfois 15 euros n'est pas une vrai cote. On trouve facilement l'album correspondant au prix de l'occase. Mais est-ce un argument représentatif vu que ça reste local

Oui parce que si je vais en Belgique ou que je me les fais envoyer par l'un d'entre vous, je les ai à ce prix-là, non? (+ ou - les frais de port)
Leur côte BDM est peut-être plus haute parce qu'ils n'ont pas fait l'effort de la baisser....

Pour Rapaces, je suis d'accord. La dernière mise-à-jour du CBD le cotait 30,50. On peut partir de cette cote là. Par contre que fait-on si le prochain BDM le cote 120 euros Il y a fort à parier qu'aucun bédégestiste ne le payera ce prix là et que donc la cote de 30,50 euros ne sera jamais remise à jour

Jamais est un bien grand mot.... Penses-tu que sur un petit millier de personnes (BDGestistes), personne ne l'achetera? Si oui, c'est qu'il n'interesse personne, donc pourquoi monter sa côte? Sinon, le bdgestiste insère son prix d'achat (modéré par les modérateurs) et la côte BDGest monte.... CQFD

[PascalB]

Jamais est un bien grand mot.... Penses-tu que sur un petit millier de personnes (BDGestistes), personne ne l'achetera? Si oui, c'est qu'il n'interesse personne, donc pourquoi monter sa côte? Sinon, le bdgestiste insère son prix d'achat (modéré par les modérateurs) et la côte BDGest monte.... CQFD

Hum, si je suis d'accord avec toi sur le principe, je reste toutefois beaucoup plus modéré.

1) Les bédégestistes sont une majorité de passionnés qui pour la plupart achète ce qui sort lorsque ça sort et le fait que personne ne l'achète à 120 euros ne signifie pas que l'album n'est pas recherché. De plus beaucoup ne sont pas intéressés par les eo

2) 1000 personnes comparés aux demandes quotidiennes auxquelles les libraires qui font le BDM sont confrontées ne représentent rien du tout.
La dernière fois que j'était chez Lutèce, en 3 heures on a dû lui demander 4 fois Blacksad, 5 fois Sillage 2 et 3 et 10 fois Rapaces 1...

[Ghostin]

Hum, si je suis d'accord avec toi sur le principe, je reste toutefois beaucoup plus modéré.

1) Les bédégestistes sont une majorité de passionnés qui pour la plupart achète ce qui sort lorsque ça sort et le fait que personne ne l'achète à 120 euros ne signifie pas que l'album n'est pas recherché. De plus beaucoup ne sont pas intéressés par les eo

Effectivement, mais ça ne veut pas dire que tout le monde ne l'est pas....
Moi, par exemple, je suis collectionneur et je cherche le Rapaces mais pas à plus de 30 € pour l'instant (elle a pas 3 ans cette BD, b....!) mais je suis patient, je sais que ça va redescendre....

2) 1000 personnes comparés aux demandes quotidiennes auxquelles les libraires qui font le BDM sont confrontées ne représentent rien du tout.
La dernière fois que j'était chez Lutèce, en 3 heures on a dû lui demander 4 fois Blacksad, 5 fois Sillage 2 et 3 et 10 fois Rapaces 1...

Ok mais qui sont les utilisateurs de la BEL? les 1000 personnes, non?
Et pour ce qui est de ces demandes, n'est-ce pas un effet de la spéculation dont je parlais plus haut?
Ca va redevenir normal tout ça....

[Hobbes]

A philippe : tu vois que je n'avais pas tout-à-fait tort dans ma conception du truc. Pascal scriptit: "je ferais une moyenne sur les prix relevés en librairie spécialisé avec bien entendu un avantage aux librairies qui "font" le BDM ou sur les résultats des ventes sur le net ou autre". Quant à moi, je ne vois pas du tout pourquoi il faudrait se baser sur les deux ou trois libraires qui "font" le BDM. Expliquez-moi pour quelle raison ?


Décidément, nous ne sommes pas fait pour nous entendre

[Hobbes]

D'accord mais quand on voit les aberrations que contient le BDM, on se demande si ces cotes ont encore un sens alors pourquoi les suivre ?
Je pense qu'à terme (pas mainteannt c'est trop tôt) avec la communauté BD Gest on poiurrait très bien avoir une estimation plus réaliste du marché en comparant nos achats. Je parle toujours des albums particuliers, pas du tout venant où là le BDM suffit.

Quelques réflexions :
- le BDM cote encore parfois haut des BD dont plus personne ne veut. Même si elles sont rares, elles ne trouvent plus preneur donc pour moi cette cote est basée sur une estimation ancienne et ne correspond plus à la demande.
- le BDM cote exagérément des BD récentes alors qu'en cherchant bien on peut les trouver moins cher...seulement ça il ne faut pas l'ébruiter...
- je me demande si les gens qui "font" les cotes du BDM sont aussi nombreux que la communauté BD Gest participant à ce forum et dans ce cas, pourquoi leur donner raison...on n'a aucun devoir de respect ou autre envers le BDM, il sert de base, c'est tout...
- il y a des BD cotées au BDM que personne parmi nous ne possède ou n'a envie d'acheter...là OK pour reprendre le BDM, faute de comparaison possible.

parfaitement d'accord avec cet avis

[Ghostin]

Crouton: ne mets pas d'huile sur le feu STP

[Hobbes]

Si c'est d'être le reflet du marché, je suis désolé mais 95% des boutiques suivent le BDM et ce n'est pas parce que Marc aura trouvé à 150 euros quelque chose qui est coté 300 euros dans le BDM que toutes les librairies de France et de Navarre vont baisser instantanément leurs prix sur cet objet. Ce ne sera donc absolument pas le reflet du marché mais UNE affaire

Si je cherche un album, j'ouvre le BDM, il me dit 70 euros, j'arrive chez le libraire il est à 70 euros, je prend. Je consulte la BeL, elle me dit 40 euros pour le même objet, je risque de faire 50 boutiques sans le trouver à ce prix là

Bizarre :
1. et comment refléter le marché ? est-ce que les personnes qui vous indiqueront des cotes citeront leurs sources? si dix personnes vont chez Rackham et voient Sillage 1 à 200 euros, et qu'un belge le voit à 100 euros chez Forbidden Zone, vous allez gardez la cote de 200 parce que plusieurs perosnnes vous l'ont rapportée? dur dur, non ?
Une fois encore, s'en tenir aux prix de 5 ou 10 librairies: est-ce cela refléter le marché ?
Pour le reste, c'est inexact. Bon, je ne parle que des librairies que je connais, mais il y en a plus qui ne suivent pas le bdm (et que dire du cbd) que celles qui le font. Que ce soit en-dessus, ou en-dessous.

2. l'exemple de l'album à 70 euros ne concerne que Pascal. Moi, je le trouverai peut-être chèrement coté pour ce que c'est et AlainN le trouvera peut-être bon marché parce que ça fait 6 ans qu'il le cherche. Nous avons tout de même un libre-arbitre et ne sommes pas bêtes au point de prendre pour évangile les cotes, que ce soit celles du BDM ou celles futures de la Bel.

[Hobbes]

Les cotes habituelles du BDM représentant des albums en bon état. Pour le TBE ou le neuf, les surcotes sont possibles donc je proposerais de mettre une cote pour le bon état et d'indiquer dans la zone commentaire si une surcote peut être d'application pour l'état neuf.

désolé d'aligner...

Voici une idée: on se rapproche du BDM = les albums qui ont moins de 10 ou 15 ans (à déterminer) se doivent d'être en état neuf. La cote donnée sera celle de l'état neuf. Pour les autres, l'état est bon.

[Hobbes]

Se baser sur les prix auxquels les utilisateurs de la BEL l'achètent à partir de maintenant pour faire une moyenne avec le prix BDM moins la réduc dont Morti et le chef ont parlé au-dessus

Ca me semble la meilleure idée pour ne pas se contenter de copier le BDM, et surtout pour intégrer de multiples sources et essayer d'approcher un reflet du marché.

[Hobbes]

Comparer les prix payés par les bédégestistes pour en déduire un prix moyen pondéré sachant que certains l'auront acheté dans une ville de 10 millions d'habitants où il est quand même plus difficile à trouver, que d'autres l'auront acheté au fin fond de la Nièvre chez un libraire qui n'a jamais entendu parler du BDM, le tout comparé à ceux qui l'auront acheté à Bruxelles, capitale de la BD européenne, contre ceux qui l'auront acheté en Suisse à 2 fois la cote parce que le change est en leur défaveur le tout pour obtenir un prix qui sera la moyenne des prix payés par les bédégestistes à des périodes totalement différentes et qui ne sera en aucun cas le reflet du marché ma parait un tout petit peu hasardeux et inutile

Sorry d'être encore à l'opposé:

tu te marches dessus, Pascal. Tu veux que les cotes reflètent le marché mais tu ne veux tenir compte que des librairies que tu fréquentes le plus et deux sites d'enchères. Est-ce cela le marché ? Il existe plus de 450 librairies en francophonies. le marché: n'est-il pas plus vaste que dix librairies? Et si ce sont celles qui font le BDM, alors reportons-nous au BDM, inutile d'essayer de faire soi-même quelque chose.
Et tout ce que tu cites me semble au contraire être justement un reflet du marché. Donc, on ne semble pas s'entendre sur ce terme de "marché". Toi, tu le prends pour le marché des collectionneurs et des libraires connaisseurs. Moi, je le vois comme intégrant le plus de monde possible.

Et en Suisse, on se réjouit d'avoir les cotes en euros. ce sera plus simple (1chf=1.50euro)

[Flore]

A philippe : tu vois que je n'avais pas tout-à-fait tort dans ma conception du truc. Pascal scriptit: "je ferais une moyenne sur les prix relevés en librairie spécialisé avec bien entendu un avantage aux librairies qui "font" le BDM ou sur les résultats des ventes sur le net ou autre". Quant à moi, je ne vois pas du tout pourquoi il faudrait se baser sur les deux ou trois libraires qui "font" le BDM. Expliquez-moi pour quelle raison ?


Décidément, nous ne sommes pas fait pour nous entendre

On dit "scripsit"
Juste histoire de mettre un peu plus la zone ici

[Hobbes]

Et puis de toute façon, comment voulez vous suivre les prix partout en europe ???

?

c'est justement l'intérêt d'Internet. Perso, je suis les prix en Romandie. Ca fait quasiment toutes les librairies de suisse francophone. Chacun a plutôt tendance à acheter dans son coin, non ?

[Flore]

Et en Suisse, on se réjouit d'avoir les cotes en euros. ce sera plus simple (1chf=1.50euro)

Exact et les BD cotees ont l'avantage d'etre au prix en CHF correspondant a l'euro... Par exemple un BD cotee 15 euros, tu la trouves en Suisse vers 24CHF (soit le prix d'un grand format neuf a peu pres )

[Hobbes]

Je veux juste insister sur le fait qu'il faut se rendre compte que cette cote sera tout-à-fait subjective et d'aucune réelle utilité excepté si on arrive à prouver un jour au monde que l'on a raison et que le BDM qui sert de base de négociation dans 99% des cas est faux, ce qui ne sera pas demain la veille

Et les cotes BDM: ne sont-elles pas encore plus subjectives????
Quant à l'utilité, c'est simple, Morti l'explique: les gens sauront qu'il est possible de trouver des albums à la cote bdgest.

Alllons-y, on verra bien