Gestion des cotes dans la BEL

de **Ghostin** » 29/10/2002 12:09

Message précédent :

Bonne remarque...n'oubliez pas que les cotes du BDM font référence à des transactions en magasin, ils recommandent une baisse de ces cotes pour des échanges entre particuliers.
Donc pourquoi ne pas prendre systématiquement 80-85% des cotes BDM non discutables et les introduire dans la Bel, ça simplifierait le problème, non ?

Le problème vient aussi de l'état de l'album....

Entre particuliers, l'état est rarement neuf (j'ai dit RAREMENT), on côte quoi? L'état neuf ou le TBE? (ou le BE?) parce que ça fait encore une réduction sur les prix BDM :mrgreen:

de **BDGest** » 29/10/2002 12:11

Donc pourquoi ne pas prendre systématiquement 80-85% des cotes BDM non discutables et les introduire dans la Bel, ça simplifierait le problème, non ?

Je suis assez d'accord avec ça. Mettons 80% de la cote BDM pour les albums de fond de bibliothèque (Spirou, Asterix, etc...). Pour les Delcourt recent, je pense qu'il faut commencer avec des cotes plus proches de 70% du BDM (a voir qu cas par cas) mais les cotes des albums recents me parraissent vraiment exagerée.

Pour résumer, essayons de moduler la cote BDM, plutot que de mettre tout le temps 80%, mettons parfois 75%, parfois 80% et parfois 85%. Par exemple on mettra 85% de la cote BDM sur les spirous et seulement 75% de la cote BDM sur les Delcourt récents. Vous voyez, plus l'album est ancien plus la cote sera proche du BDM.

de **nicolagaffe** » 29/10/2002 12:13

Par exemple on mettra 85% de la cote BDM sur les spirous et seulement 75% de la cote BDM sur les Delcourt récents. Vous voyez, plus l'album est ancien plus la cote sera proche du BDM.

T'as un stock se Spirou :mrgreen:

Je suis plutot d'accord avec le minoration pour débuter.
Ensuite a nous de nous détacher du BDM en ayant nos propres sources memes diverses. !!

C'est dans cette diversité que l'on aura une meilleur précision.

de **PascalB** » 29/10/2002 12:21

Je ne suis pas en désaccord total avec ce que vous avez dit mais il faut d'abord fixer l'objectif de la BeL.

Si c'est d'être le reflet du marché, je suis désolé mais 95% des boutiques suivent le BDM et ce n'est pas parce que Marc aura trouvé à 150 euros quelque chose qui est coté 300 euros dans le BDM que toutes les librairies de France et de Navarre vont baisser instantanément leurs prix sur cet objet. Ce ne sera donc absolument pas le reflet du marché mais UNE affaire :!:

Si je cherche un album, j'ouvre le BDM, il me dit 70 euros, j'arrive chez le libraire il est à 70 euros, je prend. Je consulte la BeL, elle me dit 40 euros pour le même objet, je risque de faire 50 boutiques sans le trouver à ce prix là

Alors, quel est le but de la BeL :?:

de **Morti** » 29/10/2002 12:37

Bonne remarque...n'oubliez pas que les cotes du BDM font référence à des transactions en magasin, ils recommandent une baisse de ces cotes pour des échanges entre particuliers.
Donc pourquoi ne pas prendre systématiquement 80-85% des cotes BDM non discutables et les introduire dans la Bel, ça simplifierait le problème, non ?

Le problème vient aussi de l'état de l'album....

Entre particuliers, l'état est rarement neuf (j'ai dit RAREMENT), on côte quoi? L'état neuf ou le TBE? (ou le BE?) parce que ça fait encore une réduction sur les prix BDM :mrgreen:

Les cotes habituelles du BDM représentant des albums en bon état. Pour le TBE ou le neuf, les surcotes sont possibles donc je proposerais de mettre une cote pour le bon état et d'indiquer dans la zone commentaire si une surcote peut être d'application pour l'état neuf.

de **Morti** » 29/10/2002 12:54

Je ne suis pas en désaccord total avec ce que vous avez dit mais il faut d'abord fixer l'objectif de la BeL.
Si c'est d'être le reflet du marché, je suis désolé mais 95% des boutiques suivent le BDM et ce n'est pas parce que Marc aura trouvé à 150 euros quelque chose qui est coté 300 euros dans le BDM que toutes les librairies de France et de Navarre vont baisser instantanément leurs prix sur cet objet. Ce ne sera donc absolument pas le reflet du marché mais UNE affaire
Si je cherche un album, j'ouvre le BDM, il me dit 70 euros, j'arrive chez le libraire il est à 70 euros, je prend. Je consulte la BeL, elle me dit 40 euros pour le même objet, je risque de faire 50 boutiques sans le trouver à ce prix là
Alors, quel est le but de la BeL

C'est bien pour cela que je pense qu'il faut comparer les prix de plusieurs personnes.
Si mon B&M, on trouve 3 ou 4 personnes qui l'ont eu pour mettons 200 EUR, la cote du BDM peut très bien être surévaluée sans que ça veuille dire qu'on le trouvera partout à ce prix-là...c'est une tendance mais peut-être plus "honnête" que celle du BDM qui me semble trop "juge et partie"...

de **Ghostin** » 29/10/2002 13:32

95% des boutiques suivent le BDM

Ont-elles d'autres alternatives ?

Y a-t'il un contre-pouvoir ?

Je pense que nous sommes moins impliqués dans la partie commerce que le BDM, nous sommes plus passionnés que commerçants (enfin presque tous :mrgreen:

).

de **PascalB** » 29/10/2002 13:51

Moi, j'essaye juste de voir à quoi ça va me servir :mrgreen:

La BeL m'indique que Rapaces 1 est à 120 euros alors que le BDM ne cote pas cet album, c'est un relevé des prix du marché dans 2 librairies spécialisées qui font le BDM et qui n'en ont aucun exemplaires a écouler :arrow:

La BeL m'indique que le TT de Morti est à 200 euros alors que le BDM le cote 300 et que partout ailleurs je le trouve à 300, je m'interroge : quelle va être l'utilité de la BeL pour moi dans ce cas là :?:

Le sursis 1 cote par exemple 61 euros. Tous les libraires que je fréquente et qui n'en ont aucun exemplaire à vendre, me disent qu'au prochain BDM il va très fortement augmenter or le résultat des 10 dernières ventes aux enchères sur le net prouve qu'il n'a pas une seule fois atteint sa cote. Alors que faire dans la BeL :?:

Le mettre à la future cote BDM qui sera peut-être de 80/85 euros ou se baser sur les résultats moyens pondérés des ventes et le mettre à 50 euros, cote à laquelle les personnes qui ne fréquente pas les ventes sur le net n'ont aucune chance de le trouver un jour :?:

de **Ghostin** » 29/10/2002 14:10

Moi, j'essaye juste de voir à quoi ça va me servir

On avait bien compris :mrgreen:

La BeL m'indique que Rapaces 1 est à 120 euros alors que le BDM ne cote pas cet album, c'est un relevé des prix du marché dans 2 librairies spécialisées qui font le BDM et qui n'en ont aucun exemplaires a écouler

La question qui me turlupine est: qui l'a entré dans la BEL à ce prix-là?
(non pas que ça ne les valent pas). Est-ce que cette personne l'a acheté à ce prix-là? Si oui, ok. Sinon, on s'en fiche

Si c'est pour faire plaisir à Mr Rackam et Mr Lutèce (que je connais d'ailleurs), autant leur donner l'URL de la BEL et leur dire: "allez-y, remplissez les côtes comme bon vous chante". : no :
Ce qui nous intéresse, c'est le prix auquel tu l'achètes ou auquel tu le trouves....

La BeL m'indique que le TT de Morti est à 200 euros alors que le BDM le cote 300 et que partout ailleurs je le trouve à 300, je m'interroge : quelle va être l'utilité de la BeL pour moi dans ce cas là

Le trouves-tu vraiment partout ailleurs à 300? N'arrives-tu pas à faire baisser le prix? Dans ce cas-là, pour toi, il est à 300.... D'autres le trouvent à 150, peut-être à 200 ou à 350.... On fait une moyenne et hop...

Le sursis 1 cote par exemple 61 euros. Tous les libraires que je fréquente et qui n'en ont aucun exemplaire à vendre, me disent qu'au prochain BDM il va très fortement augmenter or le résultat des 10 dernières ventes aux enchères sur le net prouve qu'il n'a pas une seule fois atteint sa cote. Alors que faire dans la BeL Le mettre à la future cote BDM qui sera peut-être de 80/85 euros ou se baser sur les résultats moyens pondérés des ventes et le mettre à 50 euros, cote à laquelle les personnes qui ne fréquente pas les ventes sur le net n'ont aucune chance de le trouver un jour

Se baser sur les prix auxquels les utilisateurs de la BEL l'achètent à partir de maintenant pour faire une moyenne avec le prix BDM moins la réduc dont Morti et le chef ont parlé au-dessus :roll:

de **PascalB** » 29/10/2002 14:22

Se baser sur les prix auxquels les utilisateurs de la BEL l'achètent à partir de maintenant pour faire une moyenne avec le prix BDM moins la réduc dont Morti et le chef ont parlé au-dessus

Moi je veux bien mais alors ce sera sans moi

Rentrer 95% des cotes BDM qui font la référence, OK :!:

Relever les prix moyens pratiqués en librairie spécialisée, sur les sites de ventes aux enchères et en faire une moyenne pondérée, OK, c'est déjà ce que je fais pour toujours conserver un oeil sur les tendances du marché :!:

Comparer les prix payés par les bédégestistes pour en déduire un prix moyen pondéré sachant que certains l'auront acheté dans une ville de 10 millions d'habitants où il est quand même plus difficile à trouver, que d'autres l'auront acheté au fin fond de la Nièvre chez un libraire qui n'a jamais entendu parler du BDM, le tout comparé à ceux qui l'auront acheté à Bruxelles, capitale de la BD européenne, contre ceux qui l'auront acheté en Suisse à 2 fois la cote parce que le change est en leur défaveur le tout pour obtenir un prix qui sera la moyenne des prix payés par les bédégestistes à des périodes totalement différentes et qui ne sera en aucun cas le reflet du marché ma parait un tout petit peu hasardeux et inutile

Mais ce n'est que mon opinion :mrgreen:

Personnellement, le vrai prix d'une BD est celui auquel on la trouve partout et non celui où l'on a passé 15 ans à la trouver, ni celui pratiqué dans une foire ou un marché aux puces.

de **BDGest** » 29/10/2002 14:29

Clair que le prix qu'il faut rentre sera dans 95% des cas celui du BDM (en intégrant la décote de 15-25% dont on parlait ci-dessus en fonction de l'ancienneté de l'album). Et puis de toute façon, comment voulez vous suivre les prix partout en europe ???

Par contre, pour 5% des albums, je pense qu'il y a effectivement matière à séloigner du BDM (qui ne parait que tous les 2 ans je le rappelle).

Qu'en penses tu Pascal ?

de **Morti** » 29/10/2002 14:30

J'ai l'impression que Pascal ne veut pas sortir du carcan du BDM... :mrgreen:

Le but je pense de la Bel (à moins que je me plante complètement) serait de proposer une alternative au BDM avec des cotes basées sur une moyenne des prix rencontrés par les abonnés de BD Gest et non plus en faisant intervenir un quelconque intérêt commercial.
On ne dit pas qu'on trouvera toujours ces BD à ce prix-là mais que c'est possible.
Le BDM pourrait servir de base pour certaines BD peu recherchées ou trop anciennes, moyennant une décote entre particuliers, pour le reste et pour parler vulgairement, le BDM, on s'en tape grave... :mrgreen:

Sinon on va continuer à disserter sur la vraissemblance des cotes du BDM, revenir avec les arguments de ventes sur Internet, reparler des libraires impliqués dans le BDM et de ceux qui font des stocks dans leur cave et dans 107 ans on n'aura pas avancé.

Essayons de trouver une alternative, je ne dis pas qu'on deviendra LA référence mais au moins on aura des estimations plausibles et basées sur la réalité.

Et ces estimations pourront te servir dans le sens que si la moyenne d'une BD arrive à 120 EUR et que toi tu n'arrives pas à la trouver à moins de 180 EUR en librairie...ben c'est que tu n'as pas assez cherché... :mrgreen:

Et dire que le TL de B&M est à 300 EUR partout ailleurs, d'abord il faudrait en trouver et surtout encore trouver des amateurs.
Cet album a touours été rare, il y a eu un moment où il était très recherché, ce n'est plus vraiment le cas mais la cote BDM n'a jamais baissé...au contraire...alors quelle est encore la crédibilité à apporter à ça ?

Je crois que la base la plus fiable est celle de nos achats en librairie, certainement pas les estimations parfois farfelues du BDM ni les prix de vente sur Internet.
Il y aura toujours des BD surcotées, plus ou moins rares et qui se négocieront toujours à un prix élevé mais si on arrivait déjà à modérer la moitié des cotes, ce serait un premier pas.

Et je me permets d'insister encore une fois...

Le BDM n'est pas la Bible...ce n'est qu'un indicateur de tendance...et pas nécessairement objectif...!!!

de **Ghostin** » 29/10/2002 14:33

Comparer les prix payés par les bédégestistes pour en déduire un prix moyen pondéré sachant que certains l'auront acheté dans une ville de 10 millions d'habitants où il est quand même plus difficile à trouver, que d'autres l'auront acheté au fin fond de la Nièvre chez un libraire qui n'a jamais entendu parler du BDM, le tout comparé à ceux qui l'auront acheté à Bruxelles, capitale de la BD européenne, contre ceux qui l'auront acheté en Suisse à 2 fois la cote parce que le change est en leur défaveur le tout pour obtenir un prix qui sera la moyenne des prix payés par les bédégestistes à des périodes totalement différentes et qui ne sera en aucun cas le reflet du marché ma parait un tout petit peu hasardeux et inutile

Tu sais à quoi me font penser les quelques lignes ci-dessus?
A la bourse.... "Ici Jean-Pierre Gaillard, en direct de la Bourse de Paris, le marché se porte bien...." :shock:

Qu'est-ce qu'on a à perdre par rapport à ce qu'on a à gagner?
Le but, c'est d'obtenir une vision plus réaliste des côtes des BDs en éliminant les spéculations délirantes auxquelles nous avons assistés ces derniers temps.... :grrr:
Une utopie? Peut-être....
Moi, je dis que ça se tente...

de **Morti** » 29/10/2002 14:35

Farpaitement...Machin a raison... :mrgreen:

de **Ghostin** » 29/10/2002 14:39

Farpaitement...Machin a raison...

de **PascalB** » 29/10/2002 14:43

Pas frapper :mrgreen:

Je suis d'accord :!:

Je veux juste insister sur le fait qu'il faut se rendre compte que cette cote sera tout-à-fait subjective et d'aucune réelle utilité excepté si on arrive à prouver un jour au monde que l'on a raison et que le BDM qui sert de base de négociation dans 99% des cas est faux, ce qui ne sera pas demain la veille :!:

Quand à faire baisser les prix, ceux qui y arrivent sont très forts :ok:

La semaine dernière au Dépôt qui me connait pourtant très bien, je lui ai fait remarqué que ça faisait plus d'un an qu'il tentait de vendre le Soda 5 avec emboîtage à 53 euros (sa cote BDM :fant2:

) et que si il me le faisait à 40, je lui prenait tout de suite... Résultat : niet :!:

: no :

de **Ghostin** » 29/10/2002 14:54

Quand à faire baisser les prix, ceux qui y arrivent sont très forts

La semaine dernière au Dépôt qui me connait pourtant très bien, je lui ai fait remarqué que ça faisait plus d'un an qu'il tentait de vendre le Soda 5 avec emboîtage à 53 euros (sa cote BDM ) et que si il me le faisait à 40, je lui prenait tout de suite... Résultat : niet : no :

Ca dépend beaucoup de la situation (et du vendeur)....
Tu peux y arriver si tu le connais bien, si il est d'humeur, si il a pas fait son chiffre....
Il faut savoir par exemple, qu'un mois avant le nouveau BDM, les libraires ne te feront pas de ristourne sauf si ils sont au courant de quelque chose....
Pour la petite histoire,j'ai vu le même emboitage encore sous plastique Prix vert FNAC (donc neuf) il y a deux ans dans un salon de BD, j'ai demandé à tout hasard le prix au vendeur, en me méfiant vu qu'il avait le BDM sous le coude et il m'a dit 80FF :shock:

, somme que j'ai tout de suite payé :mrgreen:

de **Morti** » 29/10/2002 15:14

Ne crois pas que je t'en veuille mais...

Je veux juste insister sur le fait qu'il faut se rendre compte que cette cote sera tout-à-fait subjective et d'aucune réelle utilité excepté si on arrive à prouver un jour au monde que l'on a raison et que le BDM qui sert de base de négociation dans 99% des cas est faux, ce qui ne sera pas demain la veille

Pas d'accord, cette valeur sera au contraire tout à fait objective vu qu'elle sera basée sur des achats REELS et pas sur une estimation BDM ou sur base d'un libraire qui ne veut pas en démordre.
D'autre part visiblement le BDM n'a pas raison non plus sinon tout se vendrait à la cote qu'il propose.

Maintenant il ne faut pas rêver non plus. Si on suit ce raisonnement, on va faire une moyenne des prix d'achats qu'on aura faits en librairies, librairies qui, elles, suivent le BDM...il ne faut pas s'attendre à des cotes fondamentalement différentes mais bon...petit à petit... :mrgreen:

En résumé on aurait 2 cotes :
- la cote BDM faite par les libraires parisiens et les auteurs du BDM avec tous les sous-entendus que ça comporte
- la cote Bel faite d'une moyenne des prix payés par des acheteurs, que ce soit en librairie, en brocante, en festival ou en ventes publiques...donc un prix REEL !!!

Il n'est pas utopique de penser que la vraie valeur se situerait entre les deux...

de **Ghostin** » 29/10/2002 15:18

Farpaitement, comme dit :roll:

de **PascalB** » 29/10/2002 15:24

Ne crois pas que je t'en veuille mais...

Je veux juste insister sur le fait qu'il faut se rendre compte que cette cote sera tout-à-fait subjective et d'aucune réelle utilité excepté si on arrive à prouver un jour au monde que l'on a raison et que le BDM qui sert de base de négociation dans 99% des cas est faux, ce qui ne sera pas demain la veille

Pas d'accord, cette valeur sera au contraire tout à fait objective vu qu'elle sera basée sur des achats REELS et pas sur une estimation BDM ou sur base d'un libraire qui ne veut pas en démordre.
D'autre part visiblement le BDM n'a pas raison non plus sinon tout se vendrait à la cote qu'il propose.

Maintenant il ne faut pas rêver non plus. Si on suit ce raisonnement, on va faire une moyenne des prix d'achats qu'on aura faits en librairies, librairies qui, elles, suivent le BDM...il ne faut pas s'attendre à des cotes fondamentalement différentes mais bon...petit à petit... :mrgreen:

En résumé on aurait 2 cotes :
- la cote BDM faite par les libraires parisiens et les auteurs du BDM avec tous les sous-entendus que ça comporte
- la cote Bel faite d'une moyenne des prix payés par des acheteurs, que ce soit en librairie, en brocante, en festival ou en ventes publiques...donc un prix REEL !!!

Il n'est pas utopique de penser que la vraie valeur se situerait entre les deux...
OK

De toute façon, avec l'incertitude dans laquelle nous sommes quant à la reproduction des cotes BDM dans la BeL, nous n'avons pas le choix, nous devons nous en démarquer le plus possible :!:

Alors let's go

On fera le bilan dans quelques mois :ok:

de **Morti** » 29/10/2002 15:24

J'ai jeté un oeil sur la Bel et j'ai encore des questions...

1) Blacksad a une cote de 45 EUR actuellement. Si je veux introduire une cote de 40 ou 50 EUR, est-ce que cela va remplacer la cote de 45 ou être recalculé en fonction de la moyenne ?

2) Le Blacksad hors-série n'est pas coté car très récent. Seulement il est quasi introuvable et si on le trouve, ce ne sera sûrement plus au prix normal. Faut-il lui attribuer une cote ou on attend le BDM 2005-2006 ???

3) Quid des nouvelles BD ? On laisse tout ça à zéro ? Ne faudrait-il pas mettre une valeur par défaut ou minimum ?
C'est assez illogique même si je le fais dans ma base perso. Ce n'est pas parce qu'une BD n'est pas cotée qu'elle ne vaut rien...