Faux originaux

[lokocha]

Message précédent :

Ben, pour pas donner des idées aux faussaires...

Toutafé

[ccharlie]

Je ne savais que les faussaires fréquentaient BDGEST

[Ouisky]

Ben, pour pas donner des idées aux faussaires...

Toutafé

mais ça reste un brin frustrant

[buzznico3000]

Je ne savais que les faussaires fréquentaient BDGEST

et ça fait longtemps...
Et comme les faux étaient de plus en plus "travaillés", depuis un an ou deux, on a cessé de donner des détails en public.

Ben, pour pas donner des idées aux faussaires...

Toutafé

mais ça reste un brin frustrant

mais quand tu compares les deux exemples de traits, y a pourtant pas photo pour comprendre le truc, même si tu es un tout petit peu amateur de dessin. Clairement ce n'est pas le même dessinateur qui a effectué les 2 crayonnés.
Sans rentrer dans les détails techniques, ce que je peux te dire est qu'il y en a un où le trait est léger, affirmé, et tout simplement beau... et un autre où le trait est poussif, très académique voire scolaire, et au final pas trop mal exécuté, mais plutôt par un amateur qu'un artiste (ça c'était gratuit ) !
Et quand tu regardes bien toute cette série de dessins, tu vois les points communs, les détails qui font dire que c'est la même personne qui a réalisé ces dessins... mais pas Delaby ! Ouvre juste un de ses portfolios, normalement, t'es censé comprendre au premier coup d'oeil !
Bref, si on veut savoir, suffit juste de s'intéresser un peu plus...

[Ouisky]

T'as complètement raison. D'ailleurs j'ai regretté mon post. Un minimum d'effort pour voir par soit même ce qu'on peut voir (et sur cette exemple il n'y a aucun doute), puis comparer avec ce qui a été publié. Enfin s'adresser à des spécialistes sur ce forum pour les points qui resteraient en suspens (réponse en MP si c'est sensible).

Mais c'est vrai que nous (les non dessinateurs) apprécions vos démonstrations et la sémantique qui va avec. Nos constats seront visuels et nous en resterons là. (En ça c'est frustrant... mais on s'en remet ! puis si on veut en savoir plus, les MP).

A titre d'exemple, en musique, un non musicien va dire préférer un tel plutôt qu'un autre (dans le même registre) parce que ses solo sont plus ceci, l'accompagnement est plus cela, la rythmique est comme ci, les arrangements sont comme ça. Le musicien expliquera le même ressenti en disant que les solo font appel davantage de profondeur harmonique grâce à l'utilisation de tel type de gamme, en opposition à..., les accompagnateurs ont étoffé leur jeu en ajoutant des accords de transition et des arpèges, que l'utilisation de percussion brésilienne renforce la section en rythmique en lui donnant un touche sud américaine jamais entendu jusqu'alors,puisque nous parlons de musique orchestrale croate... d'où cet arrangement et cette interprétation de l'oeuvre qui....

[Bouq'in Paris]

Je comprends qu'il ne faille pas trop aider les faussaires. Même si en faites, si j'ai bien compris, c'est avant tout une histoire de talent. Donc les mauvais faussaires, espérons-le, même avec une connaissance des détails identifiables et propres au style d'un auteur de Bd feront toujours de piètres dessinateurs. A l'inverse, les bons faussaires qui sont, eux aussi, de bons dessinateurs (mais en mal de reconnaissance ou de succès peut-être ?) n'auront aucun mal à retrouver le coup de patte du Maître.

D'ailleurs je me demande, si justement certains dessinateurs célèbres (et copiés à leur tour ) aujourd'hui se sont, lors de leurs jeunes années, pour se faire la mains ou arrondir leurs pécules dans les années de vaches maigres, commis parfois à l'art de la copie ou du dessin à la manière de... ?

Et puis il y aussi tous ces artistes de studios qui travaillait dans l'ombre de Hergé ou Peyo ou d'autres... J'ai connu un monsieur qui m'a raconté qu'il travaillait pour Disney et qu'il s'était fait taper sur les doigts un jour en signant, par inadvertance, une planche qu'il avait dessinée et qui fut publiée dans le journal de Mickey. En somme on le salariait pour faire des faux originaux. Mais c'est une autre histoire...

[Busch]

D'ailleurs je me demande, si justement certains dessinateurs célèbres (et copiés à leur tour ) aujourd'hui se sont, lors de leurs jeunes années, pour se faire la mains ou arrondir leurs pécules dans les années de vaches maigres, commis parfois à l'art de la copie ou du dessin à la manière de... ?

Cela doit être relativement rare, car les prix débiles pour les dédicaces datent de ces dernières années et donc, à l'époque des vaches maigres cela ne rapportait pas vraiment...
Par contre, j'ai eu vent d'une séance de dédicaces où Peyo a dit que lui devait partir mais que son assistant allait continuer à faire des schtroumpfs et signer Peyo avec son consentement plein et entier. Ce qui montre l'importance relative qu'on pouvait donner à cela à l'époque...

[Gaius!]

D'ailleurs je me demande, si justement certains dessinateurs célèbres (et copiés à leur tour ) aujourd'hui se sont, lors de leurs jeunes années, pour se faire la mains ou arrondir leurs pécules dans les années de vaches maigres, commis parfois à l'art de la copie ou du dessin à la manière de... ?

Cela doit être relativement rare, car les prix débiles pour les dédicaces datent de ces dernières années et donc, à l'époque des vaches maigres cela ne rapportait pas vraiment...
Par contre, j'ai eu vent d'une séance de dédicaces où Peyo a dit que lui devait partir mais que son assistant allait continuer à faire des schtroumpfs et signer Peyo avec son consentement plein et entier. Ce qui montre l'importance relative qu'on pouvait donner à cela à l'époque...

Très intéressant cette histoire!

[Busch]

les dessin de delaby sa vien d un magasin kazébull a tournai qui a fermé d un dénommé eric il a acheté le lot a l'époque

C'est pratique un magasin de BD dans sa ville natale qui a fait faillite...

[tzynn]

Outch gaffe à l'orthographe...

[DIFOOL-J]

les dessin de delaby sa vien d un magasin kazébull a tournai qui a fermé d un dénommé eric il a acheté le lot a l'époque

C'est pratique un magasin de BD dans sa ville natale qui a fait faillite...

Oui c'est pratique, et cette allusion à ce magasin Kazebul est un indice permettant d'identifier un faux pour ceux qui auraient des doutes au vu de l'œuvre.

[ombre jaune]

Outch gaffe à l'orthographe...

jeu voie pa le praubleme

[Cobalt 60]

"Ne pas donner d'idées aux faussaires", vous n'exagérez pas un peu votre importance sur ce fil ?
Un dessinateur n'a pas besoin d'une description écrite des caractéristiques d'un dessin pour copier un style. Il sait identifier ce qui fait le style. Et si c'est un mauvais, il n'arrivera qu'à une contrefaçon minable. Celle-ci peut tout de même tromper ceux qui n'ont pas l'œil exercé.
Or celui qui n'a jamais touché un crayon apprend au moins quelque principes dans une description écrite et cela peu lui être très utile pour, à son tour, dépister les faux.
Par conséquent, de mon point de vue, vous avez tort de donner les trucs en MP. Ne pas révéler publiquement les trucages, les failles ou les copies pures et simples des faussaires revient à les aider. C'est totalement contre-productif.

[buzznico3000]

"Ne pas donner d'idées aux faussaires", vous n'exagérez pas un peu votre importance sur ce fil ?

N'exagères-tu pas un peu tes propos ?
il n'est pas question de se donner de l'importance...

Un dessinateur n'a pas besoin d'une description écrite des caractéristiques d'un dessin pour copier un style. Il sait identifier ce qui fait le style. Et si c'est un mauvais, il n'arrivera qu'à une contrefaçon minable. Celle-ci peut tout de même tromper ceux qui n'ont pas l'œil exercé.

oui c'est vrai... mais pas que !

Or celui qui n'a jamais touché un crayon apprend au moins quelque principes dans une description écrite et cela peu lui être très utile pour, à son tour, dépister les faux.

tu t'es relu ???
y a donc que le pauvre petit ignorant qui a soif d'apprendre pour sa quête personnelle de son propre bonheur qui n'a jamais touché un crayon qui lira ce post, et surtout, ça ne servira qu'à lui...
et le faussaire, le gars qui voit dans les faux dessins ou dédicaces un bon ptit business où se positionner pour faire quelques ronds... ça lui sera pas utile, il en a rien à foutre...
Moouuuuiiii... bien sûûûûûûrrr... et la marmotte ...
Si on te le dit ici, c'est qu'on l'a déjà vécu ici, les mecs qui lisent le fil et qui se "corrigent" par la suite...
Au hasard, polo il y a environ 6 ou 7 ans, ou peut-être plus je sais plus ! on a clairement vu du changement entre 2 sessions de ventes !

Par conséquent, de mon point de vue, vous avez tort de donner les trucs en MP. Ne pas révéler publiquement les trucages, les failles ou les copies pures et simples des faussaires revient à les aider. C'est totalement contre-productif.

Je ne vois pas en quoi...

[Cobalt 60]

Tu t'es relu ???
y a donc que le pauvre petit ignorant qui a soif d'apprendre pour sa quête personnelle de son propre bonheur qui n'a jamais touché un crayon qui lira ce post, et surtout, ça ne servira qu'à lui...

A mon tour de te demander si tu t'es relu parce que j'ai l'impression que tu n'as pas vraiment compris ce que j'ai écrit. Je me plaçais du point de vue de la personne qui n'y connaît pas grand chose et qui peut trouver intéressantes les remarques faites ici, sans pour autant s'inscrire sur le site ou demander des précisions sur tel ou tel dessin en particulier. Il y peut y avoir un aspect pédagogique argumenté qui disparaît du fil si tout passe par MP.
Du coup, à quoi bon le suivre, si cela revient finalement à dénoncer les faux sans étayer son propos ?

et le faussaire, le gars qui voit dans les faux dessins ou dédicaces un bon ptit business où se positionner pour faire quelques ronds... ça lui sera pas utile, il en a rien à foutre...
Moouuuuiiii... bien sûûûûûûrrr... et la marmotte ...

Je le pense en effet. Ce n'est pas parce qu'on lit comment faire quelque chose qu'on en devient capable. Un type maladroit le reste. C'est qu'il observe mal.

Si on te le dit ici, c'est qu'on l'a déjà vécu ici, les mecs qui lisent le fil et qui se "corrigent" par la suite...
Au hasard, polo il y a environ 6 ou 7 ans, ou peut-être plus je sais plus ! on a clairement vu du changement entre 2 sessions de ventes !

Je te crois, mais si tu me montrais des exemples, cela serait plus convaincant.

C'est totalement contre-productif.

Je ne vois pas en quoi...

Parce que ça n'aide pas les personnes qui ont l'œil moins exercé que vous, les spécialistes. Se limiter à tourner en dérision les copies et les faux ne fait pas avancer leurs connaissances et conforte donc les faussaires dans leur sale business.
Ce n'est pas pour polémiquer, mais, si par hasard, je tombe sur un faux attribué à un dessinateur dont je connais un peu le style, je continuerai d'expliquer en quoi il est faux. Et pas en MP.

[lokocha]

Je comprends ton point de vue Cobalt, mais ne penses tu pas que si tu pointes les "erreurs" du faussaires, tu lui donnes des pistes d'amélioration. Et ce sera encore plus difficile pour un non "expert" de les différencier des vrais.

Je pense aussi qu'avec internet, il est facile de trouver les visuels des "vrais" et de les comparer avec les douteux.

D'ailleurs concernant les faux Delaby, il y en a un nouveau sur la baie . Le vendeur dit même les avoir acquis auprès d'un ancien libraire de Tournai...

[Cobalt 60]

Je comprends ton point de vue Cobalt, mais ne penses tu pas que si tu pointes les "erreurs" du faussaires, tu lui donnes des pistes d'amélioration. Et ce sera encore plus difficile pour un non "expert" de les différencier des vrais.

C'est en effet un risque, mais je ne crois pas qu'il soit si important.
Je ne sais pas, mais il me semble que si l'on signale à un intervenant que, par exemple, la ligne du cou ou l'anatomie dans un dessin est foireuse, si le faussaire ne s'en est pas rendu compte, c'est qu'il est très mauvais et il ne s'en rendra pas plus compte plus tard parce que travailler l'anatomie et comprendre ce qui foire demande un réel effort.
Pareil si on signale une absence de dynamisme dans le trait. C'est la base du dessin, par conséquent ce n'est pas parce que l'on signale à une brêle en dessin que son trait n'est pas dynamique qu'il comprendra comment le rendre plus dynamique. Il y faut de l'observation et de l'entrainement. Et, à moins d'avoir affaire à un très bon dessinateur, j'ai l'impression qu'il est vraiment difficile de corriger les défauts les plus subtils d'un faux, même en les signalant.
Après, s'il s'agit d'une copie stricte à la table lumineuse par exemple et non d'une recréation, le risque est un peu plus grand, mais les défauts sont tout aussi décelables pour les personnes aguerries (?) qui fréquentent ce fil.
J'admets aussi qu'un dessin à gros nez est dans certains cas plus difficiles à juger qu'un dessin réaliste car les erreurs sautent moins aux yeux.
Je trouve simplement dommage de se contenter de plaisanter sur les faux en circulation et non d'argumenter et d'ouvrir un débat qui peut toujours être intéressant et enrichissant.
C'est l'une des raisons, d'ailleurs, pour lesquelles je ne fréquente plus tellement ce fil qui est surtout un prétexte à vanner sur les faux sans argumenter.

[ju2959]

Je comprends ton point de vue Cobalt, mais ne penses tu pas que si tu pointes les "erreurs" du faussaires, tu lui donnes des pistes d'amélioration. Et ce sera encore plus difficile pour un non "expert" de les différencier des vrais.

Je pense aussi qu'avec internet, il est facile de trouver les visuels des "vrais" et de les comparer avec les douteux.

D'ailleurs concernant les faux Delaby, il y en a un nouveau sur la baie . Le vendeur dit même les avoir acquis auprès d'un ancien libraire de Tournai...

http://www.ebay.fr/itm/Delaby-Murena-Pl ... 2303254659

[Jeff70]

Plutôt gracieux, ce faux, non ?

[Jopo de Pojo]

(Je sais que ce n'est pas le sujet, mais même si c'était un vrai, c'est vraiment laid...)

[stephane_]

oui je me tue a le dire que sa vient de se dénommé eric j'ai parlé une fois avec lui a une bourse il a dit qu'il avait une boutique a tournais kazebull qu'il a acheté sa à l'époque il a fermé son magasin et liquider son stock et vendu sais delaby qu'il avait acheter a l'époque et mise en depot au autre marchand et j ai son telephone si ça peut aider .

Franchement apprends à écrire ou abstiens toi d'intervenir, on ne comprend RIEN à ton charabia.