Faux dessins originaux & dédicaces : Clone Wars IV

[stephane_]

Message précédent :
Pour compléter l'exposé de korrigandejardin, si un dessin de têtière est souvent un cul de lampe, l'inverse n'est pas vrai.
L'expression cul de lampe n'est relative qu'à la petite taille du dessin, non a sa destination.

[buzznico3000]

une têtière ?
connais pas ce mot là... ça existe vraiment ? j'ai pas le dico sous la main pour vérifier...

je parle de "dessin d'en-tête" quand c'est en haut, de "cul-de-lampe" quand c'est en bas, et de "frontispice" pour un dessin de page de titre... mais têtière, jamais entendu ! même chez des imprimeurs, et j'en côtoie pas mal... enfin bon, y paraît que not' patois normand est... comment dire... un peu spécial

sinon, belle investigation, korrigan !

[korrigandejardin]

On est bien d'accord Stéphane! je me suis peut-être mal exprimé!? un "cul de lampe" n'a rien à voir avec une têtière! c'est un p'tit dessin qui habille un bas (ou haut ) de page, comme dans les beaux livres d'illustrations d'avant, où il y avait une grosse image couleur toutes les dix, vingt, voire cinquante pages, et où, pour casser la lourdeur et la monotonie des blocs texte, on les "habillait" de petits dessins, la plupart du temps monochromes (pour réduire les coûts de fab)!...

[korrigandejardin]

Merci Buzz! j'imagine, qu'à force, ce terme de têtière est arrivé dans les expressions issues de la pub ou de la presse quotidienne!? mais je t'assure qu'on l'utilise!...

[korrigandejardin]

Bon, autant pour moi, ce n'était pas un dessin de têtière! comme ça m'énervait de ne pas le trouver, j'ai tout refeuilleter et enfin trouvé le "bébé"! c'est un dessin pour le référendum spirou d'avril 1969! Je confirme que la Galerie Moderne peut raisonnablement le retirer de ses ventes!?

[grelots]

Un truc qui m'interpelle, je trouve qu'il y a de petites différences entre celui qui est en vente et les nombreuses images que vous montrez? Un problème d'impression? de scan?

[korrigandejardin]

à mon humble avis, les "petites" différences que vous pointez si justement viennent simplement du fait que ce n'est pas la même main qui a réalisé les deux dessins

[grelots]

J'avais pas pigé... Celui qui est en vente est une copie des images que vous avez publié?! Ok

[korrigandejardin]

Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il soit mis aux enchères et surtout authentifié par un soi-disant expert!... J'aimerais bien savoir comment "ils" établissent leur expertise? Ce qui est vicelard, c'est que dans l'énoncé de la vente, il est juste indiqué: "dessin original à l'encre publié dans le journal Spirou", ce qui, en soi, est contestable, mais bon... à 2500€ d'estimation le pseudo-Franquin, ça laisse songeur!

[stephane_]

Entièrement d'accord.
"Publié dans Spirou" est l'argument facile de ceux qui n'ont pas de renseignements précis et ne veulent pas faire de recherche. Bref, le règne de l'approximation aide à faire passer des faux, et on appelle ça une expertise.
De surcroit sur ce dessin qui ne ressemble en rien à du Franquin authentique ... ça laisse effectivement songeur.

[ainsinomme]

KORRIGANDEJARDIN dit :
"Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il soit mis aux enchères et surtout authentifié par un soi-disant expert!... J'aimerais bien savoir comment "ils" établissent leur expertise? Ce qui est vicelard, c'est que dans l'énoncé de la vente, il est juste indiqué: "dessin original à l'encre publié dans le journal Spirou", ce qui, en soi, est contestable, mais bon... à 2500€ d'estimation le pseudo-Franquin, ça laisse songeur! "

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Tiens !
Des soupçons similaires , relatifs à 30 albums Tintin m'ont valu "procès en hérésie " .
De plus , ce dessin comme quasiment tous les autres n'est pas daté ( supposition non vérifiée ) .
En outre , il n'est question ici QUE de 2500 € ..

[ainsinomme]

Korrigan de jardin dit :
" c'est un dessin pour le référendum spirou d'avril 1969"
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Est-il formellement impossible que ce dessin de 1969 soit issu d'un original déjà existant ?

[nono54]

KORRIGANDEJARDIN dit :
"Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il soit mis aux enchères et surtout authentifié par un soi-disant expert!... J'aimerais bien savoir comment "ils" établissent leur expertise? Ce qui est vicelard, c'est que dans l'énoncé de la vente, il est juste indiqué: "dessin original à l'encre publié dans le journal Spirou", ce qui, en soi, est contestable, mais bon... à 2500€ d'estimation le pseudo-Franquin, ça laisse songeur! "

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Tiens !
Des soupçons similaires , relatifs à 30 albums Tintin m'ont valu "procès en hérésie " .
De plus , ce dessin comme quasiment tous les autres n'est pas daté ( supposition non vérifiée ) .
En outre , il n'est question ici QUE de 2500 € ..

il ne va pas nous lâcher celui-la avec ses tintin ...

[ombre jaune]

[ainsinomme]

si vous avez un doute sur :
- une couverture couleurs (exemple : une vraie fausse couverture de Buck Danny "signée" Hubinon...
la transaction a été annulée après quelques recoupements) ---------------------------------------
Je conçois que le marché du faux DESSIN soit facile puiqu'il en existe des 10 de milliers ( ? )
Un sujet s'y consacrant n'est pas de trop .
Le marché des faux albums est infime ...Leurs EO sont datées , ce qui facilite l'investigation puis la dénonciation .

La différence délictuelle sur le fond est faiblarde , entre une Vraie Fausse Couverture d'album et un 1° plat d'album que l'on prétend rajeunir de 40 à 50 ans ( par exemple .....) .

Point commun : Survendre , Abuser , flouer , nous sommes tous d'accord .

[korrigandejardin]

Est-il formellement impossible que ce dessin de 1969 soit issu d'un original déjà existant ?

En général, un seul dessin est accepté pour être édité, pas deux ou trois versions, (l'énoncé de l'enchère précise bien qu'il a été publié dans le journal Spirou, ce qui est clairement contestable!)

De plus , ce dessin comme quasiment tous les autres n'est pas daté ( supposition non vérifiée )

Je dirais faux... Outre le trait de Franquin qui évoluera au fil des années, si vous observez ce Spirou, vous remarquerez qu'il porte blouson et pull blanc à col roulé. la première apparition de Spirou ainsi vêtu est dans "Panade à Champignac" 1ère apparition fin 67 dans le magazine Spirou... la fourchette de temps (68/70) que j'avais supposée était donc correcte puisque ce dessin date d'avril 69!

En outre , il n'est question ici QUE de 2500 € ..

"QUE"? 2500€ pour une bouse, ça fait cher du coup de pinceau!

[ainsinomme]

De Korrigandejardin :
"QUE"? 2500€ pour une bouse, ça fait cher du coup de pinceau!"
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L'affaire des 30 Tintin que j'évoque plus haut ...toune autour de 20 000€ , plus ou moins 5000 € .
J'en reste là . Elle est évoquée ailleurs .

[Busch]

Et les faux Rembrandt tu t'en sors pas à moins de 6 zéros... Si c'est qui t'amuse va sur les fora d'art un peu sérieux plutôt que de casser les couilles aux lecteurs de petits mickeys.

À tous ceux qui peuvent s'étonner qu'il y ait ici ou là un faux dessin qui traîne... Les experts n'ont pas la science infuse et font de leur mieux (c'est parfois pas fameux, j'en conviens ) et vire pas mal de bouse. C'est toujours facile de critiquer quand on a retrouvé la filiation mais au départ c'est beaucoup moins évident. Une des raisons pour lesquelles on fait des catalogues et des expositions, c'est justement pour permettre à tous de venir voir, analyser et approuver les pièces. Faire une confiance aveugle aux experts, c'est faire preuve de crédulité (voir le dico pour une définition complète)

[stephane_]

[:bru:3] Et les faux Rembrandt tu t'en sors pas à moins de 6 zéros... Si c'est qui t'amuse va sur les fora d'art un peu sérieux plutôt que de casser les couilles aux lecteurs de petits mickeys.

À tous ceux qui peuvent s'étonner qu'il y ait ici ou là un faux dessin qui traîne... Les experts n'ont pas la science infuse et font de leur mieux (c'est parfois pas fameux, j'en conviens ) et vire pas mal de bouse. C'est toujours facile de critiquer quand on a retrouvé la filiation mais au départ c'est beaucoup moins évident. Une des raisons pour lesquelles on fait des catalogues et des expositions, c'est justement pour permettre à tous de venir voir, analyser et approuver les pièces. Faire une confiance aveugle aux experts, c'est faire preuve de crédulité (voir le dico pour une définition complète)

Si les experts, comme tout un chacun, n'ont pas la science infuse, ils sont sensés avoir la science acquise... Ce qui est loin d'être le cas ici.
D'autre part, le dessin a été indiqué comme faux (par mézigue et buzznico) avant que kdj ne retrouve le vrai dessin.
Je termine en soutenant, contrairement à ce que tu affirmes (on commence à connaître tes tirades pour la responsabilité des gens qui achètent en confiance ) qu'un néophyte devrait légitimement pouvoir croire en l'avis de l'expert.
Tu dis que l 'expo et le catalogue permettent de se faire une opinion : rappelle nous donc celle de celui qui a eu le dessin entre ses mains ...

[geep]

Je ne suis pas un spécialiste, loin de là, mais il suffit de regarder un ou deux détails (les rouleaux de papier entre autre) pour voir que le dessin n'est pas spontané. C'est besogneux, mou du genou, un peu nouillasse sur les bords.
Je rentre de Bruxelle où j'ai vu l'expo Spirou de mains en mains avec, bien sur, des originaux de Franquin. C'est sur, ça n'a rien à voir.
Ceci étant, si l'expo est sympa, j'ai été un peu déçu par la MBBD en elle-même: pas d'originaux, des photos, des maquettes pas terribles et une scénographie un peu défraîchie. Je m'attendais à mieux (fermez la parenthèse).

[Busch]

Tous ces commentaires me font penser à ces supporter (de foot, cyclisme et j'en passe) Le jour où vous retrouverez à rédiger un catalogue, vous connaîtrez le douleur