Fan de Donjon

[Spike_Spiegel]

Message précédent :
Punaise bien vu. Comment tu fais pour tout te rappeler ?!

[ubr84]

Bien aimé pour ma part même si ce tome est un peu trop proche de Zenith à mon sens dans le récit, mais reste proche de Potron-Minet dans le ton.

[Révéler] Spoiler:

Le donjon est là, les personnages sont les mêmes (gardien - marvin - grogro).

Une bonne liaison entre les deux époques, ce tome marque pour moi la fin de potron-minet : le donjon est là institué et actif

Il y a d'autres tomes prévus ?

[Tireg]

Ah moi justement j'ai pas trop aimé.
Si ce n'est le plaisir de

[Révéler] Spoiler:

la première apparition de Grogro

, sinon je trouve le ton trop Zénith et pas du tout
Potron-Minet. L'humour est trop présent pour du Potron-Minet...
Avec parfois même certains passages limite trop "Sfar pour enfants" dans les récitatifs.

[Révéler] Spoiler:

Alexandra lance une réflexion qui amène Hyacinthe à partir à l'aventure, puis elle disparaît complètement du récit.

Le dessin de Oiry collerait plus à du Crépuscule je trouve, pour un Monster par exemple. Il fait un super travail, mais ça colle assez peu avec l'ambiance instaurée par Blain, Blutch, Vermot-Desroches et Gaultier. On sent qu'il essaye, mais je sais pas, je trouve que ça fonctionne pas toujours malgré les couleurs de Walter.

Et niveau intrigue globale, je trouve que la "relance" de Donjon (donc depuis 2020) va trop vite. Chaque tome apporte des explications, bouche des trous, et raccroche les wagons mais développe peu de nouveautés. Un peu comme si Tronsfar voulait boucler toutes les intrigues laissées en plan malgré la "fin du Donjon" (qui n'était là que pour dire "bon, si jamais on n'en fait plus jamais, au moins il y aura une pseudo-fin"). Sur les 11 albums parus ces 2 dernières années ( ), j'ai plutôt l'impression que les auteurs veulent en finir avec la série. En prenant leur temps, certes, mais en finir quand même.

Bref, je suis déçu.

[Le Complot]

Le dessin de Oiry collerait plus à du Crépuscule je trouve, pour un Monster par exemple. Il fait un super travail, mais ça colle assez peu avec l'ambiance instaurée par Blain, Blutch, Vermot-Desroches et Gaultier. On sent qu'il essaye, mais je sais pas, je trouve que ça fonctionne pas toujours malgré les couleurs de Walter.

Je suis assez d'accord avec ça, même si je suis moins sévère avec son dessin. Mais on sait déjà si Oiry en fera plusieurs ? Le dessin fait plus Potron-Minet que les phylactères rectangulaires au possible, qui n'auraient pas dénoté dans le Blanquet.

Mais c'est vrai qu'on se demande où est passée toute la poésie de Blain, le cape et d'épées etc... On devrait quand même être plus loin de Zénith que ne le laisse présager le niveau. C'est allé trop vite. Que se passera-t-il en moins 50, par exemple ?

[vincecarter]

Un peu déçu par ce nouveau tome, c'est en effet à mi-chemin entre Potron-Minet et Zénith mais il n'a la saveur ni de l'un ni de l'autre. J'imagine que c'est le dernier Potron-Minet à moins qu'ils ne veulent expliquer comment Alexandra est morte..mais pas sûr que ça serait une bonne idée de dévoiler cela.
D'ailleurs je n'ai pas trop compris l'intérêt de la faire revenir pour si peu dans ce nouvel opus...

Je trouve qu'avec le Crépuscule ce sont les 2 moins intéressants de cette reprise.

[e m]

Bon, le dernier Potron-Minet se fond très bien avec les précédents, Oiry a fait le job, mais petit bémol, le lettrage et la forme rectangulaire au possible des phylactères, ça ne le fait absolument pas pour du Potron-Minet...

Je me demande ce qui a motivé ce choix...

Pourquoi cela te choque-t-il à ce point ? Les bulles sont rectangulaire depuis la première case du tout premier PM.

Moi ce qui m'a choqué c'est la présence incongrue d'une équipe de ping pong. J'ai dû mal à comprendre, ça fait beaucoup trop référencé, et anachronique.

Sinon j'ai bien aimé, mais c'est effectivement plus un zénith qu'un PM. Dommage de conclure aussi rapidement cette époque, alors même qu'on est seulement au niveau -82.

Je trouve le dessin un brin rigide, mais ça passe. Dans la continuité des précédents auteurs.
J'aurai une préférence pour le Gauthier et le dernier Blain.

[Révéler] Spoiler:

Alexandra lance une réflexion qui amène Hyacinthe à partir à l'aventure, puis elle disparaît complètement du récit.

[Révéler] Spoiler:

Comme elle ne vit elle pas dans le Donjon, elle est simplement venir rendre visite à Hyacinthe pour une soirée, puis est rentrée chez elle.
Et comme les évènements qui vont suivre se déroulent sur une très courte durée, ce n'est choquant si elle ne revient pas durant cette période.

[...] j'ai plutôt l'impression que les auteurs veulent en finir avec la série. En prenant leur temps, certes, mais en finir quand même.

Pas vraiment d'accord sur ce point. S'ils avaient voulu en finir... Et bien c'était déjà fait avec les deux Crépuscule.
Et ils ont créé deux nouvelles séries.

[driepick]

tome très sympa, plus zenith que potron mais agreable ! Les case sont tout a fait normales et le dessin ca passe bien. pas déçu.

[Le Complot]

Dommage de conclure aussi rapidement cette époque, alors même qu'on est seulement au niveau -82.

Ah mais complètement, et pour l'instant on a que Jean-Jean la terreur (-5) entre le -82 et le 1 (premier zénith). Du coup, je suis particulièrement intéressé par le Delisle, qui est annoncé pour se situer au niveau -20, et qui paraît cette année.

[SylvainC]

Il fallait bien que les époques de rejoignissent. Moi aussi, j'aurais volontiers passé plus de temps à Antipolis, mais Antipolis est tombée. Dans le -83, Hyacinthe a mis un terme définitif à sa structure politique, et les mésaventures de son père ont montré que la chevalerie était morte. Il fallait donc passer à autre chose. C'était plutôt agréable de se trouver en terrain famille...
Pour ma part, j'ai apprécié le dessin, le scénario et son humour, même si l'idée de gérer le donjon comme une entreprise paraît sortir de nulle part.
Un peu comme

[Révéler] Spoiler:

l'elfe à la fin.... D'où sort-il, si ce n'est d'Antipode - ?

Je viens de relire Sans un bruit : p. 22, on apprend que Hyacinthe a déjà commencé à détrousser les aventuriers qui passent par le château de son père.

[e m]

Ah mais complètement, et pour l'instant on a que Jean-Jean la terreur (-5) entre le -82 et le 1 (premier zénith). Du coup, je suis particulièrement intéressé par le Delisle, qui est annoncé pour se situer au niveau -20, et qui paraît cette année.

Sauf erreur, Delisle a repris le scénario qui était prévu pour Aude Picault, et qui sera une histoire maritime.
On sera peut-être éloigné du Donjon...

Un peu comme

[Révéler] Spoiler:

l'elfe à la fin.... D'où sort-il, si ce n'est d'Antipode - ?

Il y a aussi des elfes dans les Zénith, non ?

[SylvainC]

Un peu comme

[Révéler] Spoiler:

l'elfe à la fin.... D'où sort-il, si ce n'est d'Antipode - ?

Il y a aussi des elfes dans les Zénith, non ?[/quote]

Il ne me semble pas, mais peut-être...

[Croaa]

J'ai aimé ce tome pour ce qu'il apporte à l'histoire de la constitution du Donjon, mais j'ai beaucoup moins apprécié par son rythme décousu. on saute parfois du coq à l'âne sans vraiment de transition, comme si Sfar et Trondheim avaient voulu se débarrasser de cette étape.

Cela se laisse lire néanmoins, mais pas emballé.
Et je rejoins les avis sur le fait que cela ne colle pas tellement au ton de Potron Minet, mais comme c'est une transition entre PM et Zénith, pas si étonnant en fait.

[Tireg]

Le dessin de Oiry collerait plus à du Crépuscule je trouve, pour un Monster par exemple. Il fait un super travail, mais ça colle assez peu avec l'ambiance instaurée par Blain, Blutch, Vermot-Desroches et Gaultier. On sent qu'il essaye, mais je sais pas, je trouve que ça fonctionne pas toujours malgré les couleurs de Walter.

Je suis assez d'accord avec ça, même si je suis moins sévère avec son dessin.

Je ne suis pas sévère, j'ai dit qu'il faisait un super travail.
Je dis simplement que je ne trouve pas qu'il ait fait un dessin "Potron-Minet", mais qu'il aurait été mieux sur du Crépuscule. Et comme j'aime beaucoup Obion, je ne veux pas qu'il dégage de Crépuscule, d'où ma proposition pour un Monsters !

[Révéler] Spoiler:

Alexandra lance une réflexion qui amène Hyacinthe à partir à l'aventure, puis elle disparaît complètement du récit.

[Révéler] Spoiler:

Comme elle ne vit elle pas dans le Donjon, elle est simplement venir rendre visite à Hyacinthe pour une soirée, puis est rentrée chez elle.
Et comme les évènements qui vont suivre se déroulent sur une très courte durée, ce n'est choquant si elle ne revient pas durant cette période.

[Révéler] Spoiler:

Oui, mais elle aurait pu revenir à la fin pour conclure l'album. Elle est l'élément déclencheur de ce qui se passe dans ce tome, le moins qu'on puisse attendre c'est qu'elle vienne à la fin constater l'évolution qui a eu lieu depuis !

[...] j'ai plutôt l'impression que les auteurs veulent en finir avec la série. En prenant leur temps, certes, mais en finir quand même.

Pas vraiment d'accord sur ce point. S'ils avaient voulu en finir... Et bien c'était déjà fait avec les deux Crépuscule.
Et ils ont créé deux nouvelles séries.

C'est pour ça que je mets :

Un peu comme si Tronsfar voulait boucler toutes les intrigues laissées en plan malgré la "fin du Donjon" (qui n'était là que pour dire "bon, si jamais on n'en fait plus jamais, au moins il y aura une pseudo-fin").

Si tu me cites à moitié, ça va pas.
Et comme je le dis, il reste énormément de trous dans la fresque. Et on a l'impression que chaque album depuis la reprise vient combler un trou. Dans ce DPM-82, c'est "comment s'est mis en place le passage de Hyacinthe au Gardien, et du château de Cavallère au Donjon ?"
Dans le Monsters de David B., c'est "comment Marvin est-il devenu le Roi Poussière ?"
Etc...
Pour les deux nouvelles séries, tu as raison, ça minimise mon propos (même si sur Antipodes -, ça répond à la question de comment le monde s'est "animorphosé").
Et puis ça n'est que mon ressenti.

[bar2]

Moi ce qui m'a choqué c'est la présence incongrue d'une équipe de ping pong. J'ai dû mal à comprendre, ça fait beaucoup trop référencé, et anachronique.

Complètement d'accord. Et il y en a d'autres : Marvin qui doit rentrer en CP pour apprendre à lire, le syndic d'immeuble ... Ca n'apporte même pas une bonne vanne. Je n'ai pas compris l'intérêt.

Graphiquement, je n'ai pas aimé les lapins, ni le Grogro rachitique et creusé qui a pourtant l'air de bien manger et qui ne semble donc pas se justifier scénaristiquement.

Niveau scenar, outre l'incohérence avec "Technique Grogro" déjà évoquée, je me questionne sur d'autres aspects :
- Lothar qui a l'air bien plus malin que dans ces précédentes apparitions (où il ne faisait que baver)
- Hyacinthe qui devient soudainement "Gardien"

[Révéler] Spoiler:

dans la bouche de Kadmiom (page 44) alors qu'il l'appelle toujours "Comte" ou "Hyacinthe". Pourquoi ? J'aurais pu le comprendre si ça avait été après la tirade où Hyacinthe se déclare prêt à être le gardien de cet étrange zoo (page 46) mais là ça ne colle pas

Et l'ensemble est quand même assez décousu avec certains passages largement dispensable. De mon point de vue, ce n'est pas une réussite. On verra si j'y trouve un peu plus de plaisir en seconde lecture comme c'est parfois le cas

[e m]

Il ne me semble pas, mais peut-être...

Il me semblait qu'il y en avait dans la scène de l'altercation avec Isis, dans un bar, mais je pense qu'en fait il s'agit de magiciens.

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[Révéler] Spoiler:

Alexandra lance une réflexion qui amène Hyacinthe à partir à l'aventure, puis elle disparaît complètement du récit.

[Révéler] Spoiler:

Comme elle ne vit elle pas dans le Donjon, elle est simplement venir rendre visite à Hyacinthe pour une soirée, puis est rentrée chez elle.
Et comme les évènements qui vont suivre se déroulent sur une très courte durée, ce n'est choquant si elle ne revient pas durant cette période.

[Révéler] Spoiler:

Oui, mais elle aurait pu revenir à la fin pour conclure l'album. Elle est l'élément déclencheur de ce qui se passe dans ce tome, le moins qu'on puisse attendre c'est qu'elle vienne à la fin constater l'évolution qui a eu lieu depuis !

[Révéler] Spoiler:

Hayinthe écrit sans son journal qu'elle est "de plus en plus distante".
C'est peut-être pour cette raison qu'elle ne réapparait plus. Et on ne sais pas non plus ce qu'elle fait de son côté. Elle doit avoir d'autres occupations.

C'est pour ça que je mets :

Un peu comme si Tronsfar voulait boucler toutes les intrigues laissées en plan malgré la "fin du Donjon" (qui n'était là que pour dire "bon, si jamais on n'en fait plus jamais, au moins il y aura une pseudo-fin").

Si tu me cites à moitié, ça va pas.

C'est parce qu'au fond j'aimerais que tu aies tort, mais il y a des chances pour que tu aies raison

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Graphiquement, je n'ai pas aimé les lapins, ni le Grogro rachitique et creusé qui a pourtant l'air de bien manger et qui ne semble donc pas se justifier scénaristiquement.

On est au niveau -82, le Grogro auquel on est habitué évolue au niveau 1 et suivants.
Je vois deux explications au fait qu'il soit plus maigre :
- Au niveau -82 il est beaucoup plus jeune, donc beaucoup plus maigre. (en général on prend du poids avec l'âge, surtout si on bouffe autant que lui.)
- D'après ce que disent les lapins, on peut comprendre qu'il vient d'arriver dans le coin, et qu'il s'empiffre de lapins. On ne sait pas ce qu'il a fait auparavant. On peut supposer qu'il n'avait pas autant de nourriture à disposition.

Niveau scenar, outre l'incohérence avec "Technique Grogro" déjà évoquée, je me questionne sur d'autres aspects :
- Lothar qui a l'air bien plus malin que dans ces précédentes apparitions (où il ne faisait que baver)

Il apparait dans quels albums, Lothar ?
Si je me souviens bien il n'a que de très rares apparitions.
Quelqu'un se souvient dans quel album il quitte le Donjon, avec Hypolithe ?

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Sinon, page 11 Alexandra enfile ses bottes avant son pantalon.

[Révéler] Spoiler:

c'est peut-être sa nuit d'amour avec le ventre qui frotte qui la perturbe un peu ?!

[SylvainC]

Moi ce qui m'a choqué c'est la présence incongrue d'une équipe de ping pong. J'ai dû mal à comprendre, ça fait beaucoup trop référencé, et anachronique.

On parle quand même d'une ville para-médiévale qui vient de s'écrouler à cause des travaux de creusement du métro !

[bar2]

Graphiquement, je n'ai pas aimé les lapins, ni le Grogro rachitique et creusé qui a pourtant l'air de bien manger et qui ne semble donc pas se justifier scénaristiquement.

On est au niveau -82, le Grogro auquel on est habitué évolue au niveau 1 et suivants.
Je vois deux explications au fait qu'il soit plus maigre :
- Au niveau -82 il est beaucoup plus jeune, donc beaucoup plus maigre. (en général on prend du poids avec l'âge, surtout si on bouffe autant que lui.)
- D'après ce que disent les lapins, on peut comprendre qu'il vient d'arriver dans le coin, et qu'il s'empiffre de lapins. On ne sait pas ce qu'il a fait auparavant. On peut supposer qu'il n'avait pas autant de nourriture à disposition.

J'y ai pensé, mais là, il fait limite malade, voire vieillard. Et sa morphologie change d'une case à l'autre. De mon point de vue, il n'est pas très réussi. Si ça se justifiait d'un point de vue scénaristique (il errait peut-être en crevant la dalle avant d'arriver chez les lapins), ça aurait été cool d'en savoir plus. Mais je doute qu'il ait eu du mal à se nourrir vu qu'il bouffe n'importe quoi

Niveau scenar, outre l'incohérence avec "Technique Grogro" déjà évoquée, je me questionne sur d'autres aspects :
- Lothar qui a l'air bien plus malin que dans ces précédentes apparitions (où il ne faisait que baver)

Il apparait dans quels albums, Lothar ?
Si je me souviens bien il n'a que de très rares apparitions.
Quelqu'un se souvient dans quel album il quitte le Donjon, avec Hypolithe ?

Il apparait à 2 reprises, il me semble. Dans un Monster (La nuit du tombeur ?) et un DPM, à chaque fois, c'est une apparition furtive, où il ne parle pas et où on distingue clairement la bave aux lèvres se qui ne laissait pas présager une grande intelligence. Je me le représentais un peu comme un Zongo bis. Du coup, j'ai été surpris par son éloquence et son rôle dans cet album.

[bar2]

Moi ce qui m'a choqué c'est la présence incongrue d'une équipe de ping pong. J'ai dû mal à comprendre, ça fait beaucoup trop référencé, et anachronique.

On parle quand même d'une ville para-médiévale qui vient de s'écrouler à cause des travaux de creusement du métro !

Ok mais le metro apportait de l'intrigue. Il était cohérent dans l'univers proposé.
Pourquoi cette référence à une équipe de ping-pong féminine ? Y a t'il une blague qui m'échappe ?

[Spike_Spiegel]

Le club féminin de ping pong m'a également désarçonné. Une délire entre Sfar et Trondheim ? Ça serait dommage car le lecteur sort un temps de sa lecture.

[Le Complot]

Ca reste une fiction à laquelle Tronsfar ajoutent des éléments.

[SylvainC]

Pourquoi cette référence à une équipe de ping-pong féminine ? Y a t'il une blague qui m'échappe ?

Je t'avoue que j'ai trouvé ça rigolo en soi-même, je ne me suis pas posé la question de savoir d'où ça sortait. Un côté potache/absurde qui participe sans doute du changement de ton de Potron-Minet à Zénith.