DUPUIS - Collection 50/60 , Pléiade de la BD ?

[Genug]

Message précédent :

Après, appeler Dayez un tacheron, cela prouve juste que ton avis est biaisé et que n'aimant pas le monsieur (ou son travail) tu ne pourras, quoi qu'il fasse, lui trouver des qualité. c'est juste dommage.

Comment qualifier autrement un gars qui t'explique qu'il s'est échiné à trouver un truc à dire par demi-page ?

Ce qui me navre dans l'affaire, c'est que quand un éditeur ose parler de "Pléiade de la BD" et qu'il publie ça, comment s'étonner qu'on continue dans les médias à qualifier un film fendard et/ou d'action de "bonne BD", et que quand il s'agit de parler bande dessinée le sujet commence quasi toujours par des onomatopées...
Les éditeurs qui ne respectent pas leur médium (les intégrales à dossier torché, les éditions "vintage" à coups de scans, les fautes d'orthographe, les rédactionnels qui n'ont rien à dire sur les sujets qu'ils traitent, etc.), voilà, ça me navre.

...Ah mince j'avais promis.

[golgoth55]

En tout cas moi je pars me le chercher et je me tamponne des commentaires !!

[Cooltrane]

ajouté au malheureux aveu du tâcheron, mérite largement les commentaires qu'on a lus (encore une fois, quant à moi, je ne critiquais pas ceux qui vont acheter ce bouquin mais ceux qui l'ont fait comme ils l'ont fait).

Après, appeler Dayez un tâcheron, cela prouve juste que ton avis est biaisé et que n'aimant pas le monsieur (ou son travail) tu ne pourras, quoi qu'il fasse, lui trouver des qualité. c'est juste dommage.

Effectivement, si je reste critique sur les œuvres de Dayez àpd la BDB (puisqu'il se spécialise vraiment dessus, en ne parlant quasi pas du pendant F de l'époque), le Hugues, il est tout sauf un tâcheron...

mais comme spécialiste BD à la RTBF, je lui préfère nettement Thierry Belfroid qui me semble bien plus réceptif

[tzynn]

ajouté au malheureux aveu du tâcheron, mérite largement les commentaires qu'on a lus (encore une fois, quant à moi, je ne critiquais pas ceux qui vont acheter ce bouquin mais ceux qui l'ont fait comme ils l'ont fait).

Après, appeler Dayez un tâcheron, cela prouve juste que ton avis est biaisé et que n'aimant pas le monsieur (ou son travail) tu ne pourras, quoi qu'il fasse, lui trouver des qualité. c'est juste dommage.

Effectivement, si je reste critique sur les œuvres de Dayez àpd la BDB (puisqu'il se spécialise vraiment dessus, en ne parlant quasi pas du pendant F de l'époque), le Hugues, il est tout sauf un tâcheron...

mais comme spécialiste BD à la RTBF, je lui préfère nettement Thierry Belfroid qui me semble bien plus réceptif

Celui qui fait les critiques des Spirou qui n'en sont pas semaine après semaine?

[Croaa]

Après, appeler Dayez un tacheron, cela prouve juste que ton avis est biaisé et que n'aimant pas le monsieur (ou son travail) tu ne pourras, quoi qu'il fasse, lui trouver des qualité. c'est juste dommage.

Comment qualifier autrement un gars qui t'explique qu'il s'est échiné à trouver un truc à dire par demi-page ?

C'est sûr, vu que tu n'aimes pas Dayez, tu vas chercher à trouver tout ce qui permet d'argumenter dans ton sens. Or, si l'on ne coupe pas l'ensemble de son intervention, cela change complètement le sens de sa phrase :

Je commence par relire l’album. Je laisse infuser et j’essaie de noter une idée par page. Ce qui est important c’est de ne jamais trop s’éloigner de l’histoire que l’on commente. Le texte doit être le plus morcelé possible. Comment ne pas épuiser la saveur de l’œuvre dès lors ? Il faut toujours un élément informatif ou un parallélisme intéressant. Le commentaire doit être une lecture, une proposition. Il ne doit pas pointer d’autorité un détail et dire : « Regardez, ça c’est génial ». Le noir et blanc joue un rôle également. Il met en lumière des détails que la mise en couleurs d’époque cachait. Mon commentaire, c’est celui d’un lecteur qui a un background graphique et de par ma pratique de critique cinéma, je connais bien le langage de l’image.

Si tu lis tout, le "j’essaie de noter une idée par page", n'a pas la signification que tu veux lui donner.

[Jobe27]

En tout cas moi je pars me le chercher et je me tamponne des commentaires !!

+1 c'est exactement ce qu'il faut faire et s'en foutre des commentaires sinon on en finit plus

[Edhral]

(...) Si tu lis tout, le "j’essaie de noter une idée par page", n'a pas la signification que tu veux lui donner.

J'ai davantage compris le paragraphe comme "essayer de trouver le truc le plus pertinent, de se restreindre à un élément marquant, et c'est chaud, y a plein de choses à dire" plutôt que "se creuser la tête pour trouver un truc, et c'est chaud, y a rien à dire"...
Les pages de preview sur BDGest' montraient en effet, Genug, des commentaires qui ne m'ont pas éblouie par leur pertinence. Mais il reste plein de pages pour qu'H. Dayez prouve qu'il a réussi son analyse de l'album !
Bref, j'ai acheté le livre, et je vais bien voir...

[herve26]

En tout cas moi je pars me le chercher et je me tamponne des commentaires !!

+1 c'est exactement ce qu'il faut faire et s'en foutre des commentaires sinon on en finit plus

Rah!
problème d'approvisionnement pour certains points de vente, dont mes libraires !!
il faut que j'attende la semaine prochaine pour me procurer cet album.

[Croaa]

(...) Si tu lis tout, le "j’essaie de noter une idée par page", n'a pas la signification que tu veux lui donner.

J'ai davantage compris le paragraphe comme "essayer de trouver le truc le plus pertinent, de se restreindre à un élément marquant, et c'est chaud, y a plein de choses à dire" plutôt que "se creuser la tête pour trouver un truc, et c'est chaud, y a rien à dire"...

C'est comme cela que je l'ai compris également.
il faudra juger sur l'ouvrage en entier si c'est réussi ou non.

[golgoth55]

Ça y est, feuilleté et acheté cet AM
Ah et pis aussi La malédiction de Rascar Capac

[azertyuiop1]

en ce qui me concerne je suis toujours ravi quand je peux lire un bouquin plus de bonnes interviews d'auteurs aussi prestigieux que les fameux "transfuges" des journaux TinTin/Spirou !

et donc ce bouquin DUEL de Dayez, moi j'adore

Tout pareil !

[Cooltrane]

(...) Si tu lis tout, le "j’essaie de noter une idée par page", n'a pas la signification que tu veux lui donner.

J'ai davantage compris le paragraphe comme "essayer de trouver le truc le plus pertinent, de se restreindre à un élément marquant, et c'est chaud, y a plein de choses à dire" plutôt que "se creuser la tête pour trouver un truc, et c'est chaud, y a rien à dire"...
Les pages de preview sur BDGest' montraient en effet, Genug, des commentaires qui ne m'ont pas éblouie par leur pertinence. Mais il reste plein de pages pour qu'H. Dayez prouve qu'il a réussi son analyse de l'album !
Bref, j'ai acheté le livre, et je vais bien voir...

oui, mais du coup, Dayez a-t'il laissé des pages sans comms, ou il y en a à chacune des demi-planche??

Effectivement cette phrase peut être comprise des deux manières... Car à la rigueur, je préférerais (façon de parler, car je feuilletterai demain) une page avec 10 comms et trois pages plus loin, une autre sans comm, car il ne s'est rien passé de spécial...

A la rigueur, tjs sans l'avoir feuilleté, ce genre de bouquin analyse (ce n'est pas le premier de Dayez >> il a déjà fait Le Schtroumpfissime) me fait penser à l'exercice mensuel dans Casemate, mais fait par l'auteur même, plutôt qu'un fan inconditionnel qqes 40/50 ans plus tard

[Genug]

ton avis est biaisé et que n'aimant pas le monsieur (ou son travail) (...) C'est sûr, vu que tu n'aimes pas Dayez

Je souhaite juste reprendre ça : ça n'est évidemment pas une querelle de personne. Je ne connais pas l'auteur, je n'ai rien contre lui, la seule fois où je l'ai évoqué précédemment c'était je crois ici et je me contentais de poser une question, tu parles d'une cabale.
Ce qui est sûr c'est que d'une manière générale je trouve indigent le rédactionnel de la plupart des intégrales, de la collection "Patrimoine", etc., mais je n'ai rien de personnel contre les personnes concernées -- Pessis, Dayez, Couvreur (et/ou Soumois dans les deux albums à l'italienne La Licorne / Rackham le rouge), Bocquet et Honorez, etc.
Qu'ils aient le talent, l'honnêteté intellectuelle d'un Philippe Goddin, et je serai juste ravi de les lire. Et si j'apprends que le rédactionnel de La voiture immergée est somme toute réussi, je l'achèterai probablement.
En tout état de cause c'est pas bien honnête de m'envoyer bouler avec un « vu que tu n'aimes pas Dayez »...
Fin de la parenthèse.

[yodada]

J'ai eu des VO et à part leur prix, elles ne m'ont pas semblé intéressantes à lire, très encombrantes cela ne facilite pas la manipulation ! Par contre pour l'aspect spéculation, elles ont un grand intérêt...

Pour moi la collection "patrimoine" de chez Dupuis est un bon compromis moins coûteux !

[Croaa]

ton avis est biaisé et que n'aimant pas le monsieur (ou son travail) (...) C'est sûr, vu que tu n'aimes pas Dayez

Je souhaite juste reprendre ça : ça n'est évidemment pas une querelle de personne. Je ne connais pas l'auteur, je n'ai rien contre lui, la seule fois où je l'ai évoqué précédemment c'était je crois ici et je me contentais de poser une question, tu parles d'une cabale.
Ce qui est sûr c'est que d'une manière générale je trouve indigent le rédactionnel de la plupart des intégrales, de la collection "Patrimoine", etc., mais je n'ai rien de personnel contre les personnes concernées -- Pessis, Dayez, Couvreur (et/ou Soumois dans les deux albums à l'italienne La Licorne / Rackham le rouge), Bocquet et Honorez, etc.
Qu'ils aient le talent, l'honnêteté intellectuelle d'un Philippe Goddin, et je serai juste ravi de les lire. Et si j'apprends que le rédactionnel de La voiture immergée est somme toute réussi, je l'achèterai probablement.
En tout état de cause c'est pas bien honnête de m'envoyer bouler avec un « vu que tu n'aimes pas Dayez »...
Fin de la parenthèse.

Il est en effet évident que traiter Dyaez de "tacheron" prouve que tu n'as rien contre lui et que tu emets un traitement complètement objectif sur ces commentaires. Comme le fait de sortir un phrase du contexte général. C'est sûr que c'est d'une honnêteté sans limite...

Je dis juste que comme tu as un a priori négatif sur la personne, c'est à la bse pour toi mauvais. Quel que soit le résultat final. Cela pose ton avis comme biaisé, c'est tout.

[Genug]

Pour moi la collection "patrimoine" de chez Dupuis est un bon compromis moins coûteux !

Il y a tout de même une différence : la collection "Patrimoine" contient objectivement de moins en moins de repros d'originaux, alors que c'était un argument de vente pour les deux premiers de la série. Il n'en était plus question pour La peur au bout du fil, et on constate que leur présence n'est pas mentionnée non plus dans la fiche concernant Vacances sans histoire. À suivre donc une fois Vacances sans histoire paru...

[mbouglion]

Pour moi la collection "patrimoine" de chez Dupuis est un bon compromis moins coûteux !

Il y a tout de même une différence : la collection "Patrimoine" contient objectivement de moins en moins de repros d'originaux, alors que c'était un argument de vente pour les deux premiers de la série. Il n'en était plus question pour La peur au bout du fil, et on constate que leur présence n'est pas mentionnée non plus dans la fiche concernant Vacances sans histoire. À suivre donc une fois Vacances sans histoire paru...

C'est d'ailleurs une question que je me pose pour La voiture immergée et Vacances sans histoires (que j'achèterai de toutes façons, mais bon...) y a-t-il des reproductions des originaux ?
Je verrai ça en librairie demain.
Pour les commentaires, je pense qu'ils sont davantage axés "tout public" que ceux de P. Godin dans ses ouvrages sur Hergé, beaucoup plus fournis. Bien qu'ayant toujours vécu dans la bd (encore merci à Papa et Maman), je connais assez peu ce qui se passait derrière du rideau, et me classe donc dans les non spécialistes. Mais au fil du temps et des diverses rééditions intégrales, luxes, et/ou augmentées, je m'aperçois qu'il y a beaucoup de redites (en particulier sur Charlier), et des ouvrages plus experts m'attirent davantage (comme ceux d'actualité sur Hergé). Entre les dossiers des intégrales ou de la "pléiade Dupuis", c'est un peu pour moi la même différence qu'entre un épisode d'"Envoyé spécial" sur la 2ème chaîne télé, et une théma d'Arte sur le même thème...

[Genug]

Pas encore lu les commentaires, mais je n'ai pas l'impression qu'il y aura grand-chose à rajouter à ce qui a déjà été dit...l'intérêt de l'album ne se situant clairement pas à ce niveau.

Donc ça la fout bien un peu mal, question « Pléiade ».

[mbouglion]

C'est d'ailleurs une question que je me pose pour La voiture immergée (...) y a-t-il des reproductions des originaux ?

Rien d'autre que la reproduction NB des 44 planches de l'histoire.

Merci pour la réponse !
Et concernant le message précédent, heureusement que la bibliothèque de la Pléiade ne s'est pas limitée aux sept du groupe. Pour notre pléiade Dupuis, je verrais bien un Jijé dans les Jerry Spring, un Leloup (je propose les Frontières de la vie). Je pense aussi à MiTacq, avec une préférence pour les 1ers Jacques Le Gall (bien qu'initialement parus dans Pilote ; l'histoire au lac de Toplitz est très bien)...

[Kristok]

Pas encore lu les commentaires, mais je n'ai pas l'impression qu'il y aura grand-chose à rajouter à ce qui a déjà été dit...l'intérêt de l'album ne se situant clairement pas à ce niveau.

...

N'ayant pas lu ce qui a été édité , je pense que je vais découvrir pas mal de choses

[Cooltrane]

Pas encore lu les commentaires, mais je n'ai pas l'impression qu'il y aura grand-chose à rajouter à ce qui a déjà été dit...l'intérêt de l'album ne se situant clairement pas à ce niveau.

...

N'ayant pas lu ce qui a été édité , je pense que je vais découvrir pas mal de choses

J'ai lu qqes comms de Dayez ce dimanche en librairie... ça passe sans problème, pour le peu que j'ai eu à juger...

Mais bon,ce genre d'ouvrage, c'est pâââs pour moi.... par contre si cela le fait pour certains d'entre vous, pas de prob non plus