Deux départs chez Marvel : enfin !

[mallrat]

Message précédent :
je ne pense pas... en VF?
Tu as ici pour le changement d editeur en chef
http://www.superpouvoir.com/cebulski-marvel/
https://www.actualitte.com/article/bd-m ... lski/85912

BENDIS
http://www.superpouvoir.com/bendis-dc/
http://www.comicsblog.fr/28844-Brian_Mi ... _DC_Comics

[xof 24]

Oui ca doit bien payer mais on voit que les autres n ont pas tenu plus d un event.. en jurant qu on les y reprendraient plus..
Donc quand tu en fais 5 ou 6.. c est que ca te plait un minimum.

Pour DC au cinema.. quand même.. Urban envoie aussi dés qu il y a un film.. tu as l antho, le classique s il y a... Franchement sans la série TV on aurait eu moins de flash oldies a mon avis.

Pareil pour DC qui a appliqué la recette GoG à Suicide squad par exemple .. sans compter Suicide squad/JL : j en ai lu que 2 et le niveau est bas.. sans les films , pas sur qu il y en aurait..

Urban a tout d'abord misé sur les deux têtes phares :Superman et Batman
Repris les séries en cours qui marchent , dont Fables...
Là ils ont attaqués à fond le côté Indé, et pour les S-H ben c'est sûr qu'ils surfent sur les séries Arrow, Flash , et qu'avec la Justice League, et le retour de Wonder Woman çà va imprimer à fond
Si ils veulent garder la licence et asseoir leur position, il faut qu'ils soient omniprésents...sur les étals

[LeJoker]

je ne pense pas... en VF?
Tu as ici pour le changement d editeur en chef
http://www.superpouvoir.com/cebulski-marvel/
https://www.actualitte.com/article/bd-m ... lski/85912

BENDIS
http://www.superpouvoir.com/bendis-dc/
http://www.comicsblog.fr/28844-Brian_Mi ... _DC_Comics

Merci. VF ou VO, peu importe.

[Tireg]

Oui ca doit bien payer mais on voit que les autres n ont pas tenu plus d un event.. en jurant qu on les y reprendraient plus..
Donc quand tu en fais 5 ou 6.. c est que ca te plait un minimum.

Pour DC au cinema.. quand même.. Urban envoie aussi dés qu il y a un film.. tu as l antho, le classique s il y a... Franchement sans la série TV on aurait eu moins de flash oldies a mon avis.

Pareil pour DC qui a appliqué la recette GoG à Suicide squad par exemple .. sans compter Suicide squad/JL : j en ai lu que 2 et le niveau est bas.. sans les films , pas sur qu il y en aurait..

Ah ok pour les events Marvel (comme je ne cesse de le répéter, j'y connais pas grand chose chez eux, donc c'est bon à savoir)... Peut-être une question d'égo alors ("regardez, je suis en première ligne, regardez-moi !") ?

Pour DC, oui il y a l'exemple de Suicide Squad : pas sûr que sans le film, on aurait eu la publication de la série New52 en librairie en France (et ça n'aurait pas été une perte).
Sinon, je ne vois pas trop de publication Urban en lien avec les films spécifiquement. Les anthologies sont toutes sorties sans lien avec les films (à part Justice League justement), contrairement à Panini. On a eu 2 anthologies par an sur les 3 premières années, et 1 par an par la suite. Ca me semble très rationnalisé dans l'approche, où on approfondit progressivement la connaissance du lecteur DC de l'univers DC.

Les parutions Flash, ça répond aussi à une énorme demande de lecteurs. Pas forcément de rapport avec la série TV, sinon on aurait aussi plus de Green Arrow et de Supergirl.

Alors oui, pour Justice League, on a l'anthologie, 2 tomes du JLA de Morrison et le JL Rebirth (mais on l'aurait eu quand même celui-là).

On est quand même loin de l'avalanche Thor le mois dernier (7 albums + 2 Hulk) !

Et je ne parle pas des kiosques, qui sont de toute façon la conséquence des publications US.

[jb681131]

Il a d ailleurs annoncé que les numeros qui avait été mis en hiatus de states of murder et Powers sortiront en 2018 chez un nouvel editeur.

Et comment prendre l'annonce du nouveau Kick-Ass chez un autre éditeur que Marvel, justement ?
(c'est tout cet ensemble qui me fait dire que c'est une période compliquée chez Marvel en ce moment...)

Heu...tu mélanges des trucs. Mark Millar travaille pour Marvel certes, mais Kick-Ass, Kingsman, Wanted, ... sont publiés chez Icon Comics depuis toutjours.

[ptifrise]

Icône comics est un label de Marvel.

[mallrat]

je ne pense pas... en VF?
Tu as ici pour le changement d editeur en chef
http://www.superpouvoir.com/cebulski-marvel/
https://www.actualitte.com/article/bd-m ... lski/85912

BENDIS
http://www.superpouvoir.com/bendis-dc/
http://www.comicsblog.fr/28844-Brian_Mi ... _DC_Comics

Merci. VF ou VO, peu importe.

rumeurs sur le départ de bendis
https://www.bleedingcool.com/2017/11/07 ... dc-comics/

@Tireg: oui urban le fait moins mais j ai souvenir (peut etre a tort) que la sortie des flash de johns, infantino etaient assez proche de la VF de la série TV .. comme GA qui a eu un boost en librairie à ce moment là.
C est pas aussi systématique que panini mais ca arrive.
D ailleurs je suis pas forcément mécontent.. les Fury de steranko, les Panther de McGregor, les captain america d englehart sont des indispensables des comics et on les auraient pas en version format comics couleur en VF sans les films..
Là on sent que le curseur va sur les ew mutants où il existe encore des inedits VF..

Si le film cyborg peut amener les Titans de wolfman et perez... si le GL corps peut permettre d avoir de vieux GL corps ou la periode englehart tant mieux aussi.. les publications comics sont toujours meilleures que les films.. s ils peuvent au moins servir à ca..


Oui Icons est un label Marvel qui permettait aux stars maisons de publier leur creator owned chez Marvel. Ca n avait pas trop d interet avec le succes d image qui promouvoie mieux..
Il ne faut pas oublier que dans les 80's avant Vertigo, Marvel avait le label Epic sous la direction d'Archie Goodwyn qui publiait des comics en creator owwned comme Moonshadow et Blood de Dematteis, Dreadstar de Starlin, Elfquest, Cadillac and Dinosaurs, Groo the wanderer, Last American, Marshal Law, Stray Toasters, metropol ou Sachs & Violens mais aussi traduisait Moebius ou Akira et publiait du superheros sans comic code comme Elektra Assassin et Havok/Wolverine: Meltdown.
Ce sont les propriétaires de Marvel dans les 90's qui n ont pas vu l intérêt de publier des comics dont ils avaient les droits qui l ont fermés. On etait pas à l epoque du tout TP (bien que j ai le TP original de Marshal Law chez epic par exemple) donc pas le même impact que vertigo mais ca a existé.
Là Icons n a plus trop d attrait pour les createurs.. comme vertigo n en a plus (car avec Vertigo, l auteur n a pas la marge de negocier lui-même avec un studio ou même pour les traductions par exemple.. et tu ne récupères pas aussi simplement les droits de publication.. il faut que vertigo cesse de publier ta BD pour que tu la reprennes.)

[mallrat]

Je dis pas cela pour dire que Marvel a fait vertigo avant vertigo.. Juste que Marvel a pas toujours été en retard et qu ils ont déjà fait du creator owned.
A l'époque de Epic où les auteurs avaient les droits (Moonshadow a été réédité chez vertigo apres, marshal law par Dark Horse puis DC), DC n editait pas vraiment du creator.. DC en gardait les droits et ne les redonnaient que si il y avait interruption du publication comme proposé à Moore pour Watchemn et la reprise de V Pour vendetta (dont la publictaion a commencé en angleterre). Ronin n etait pas en creator.

En meme temps, soyons realiste, si Marvel puis DC ont fait cela c est que déjà avant image certains auteurs tentaient l aventure chez First comics ou Eclipse comics.. Des auteurs qui étaient à l epoque les "stars" comme Don McGregor (Sabre), Steve Englehart (Coyote), Chaykin (American Flagg), Mike Grell (Sable) et tout un tas de nouveaux venus allant de Dave Sim (Cerebus), Mike Baron (Nexus, Badger), John Ostrander (Grimjack)..
C est aussi cela qui amena DC puis Marvel à proposer des sortes de primes à la vente (parfois à la création) pour compenser les droits d auteur.

[mallrat]

Bendis sur son Tumblr

Not only am I writing issue 600 of Iron Man, but it is a substantially larger issue, and I think it will actually be my last Marvel comic. In many ways and on many levels… it’s kind of the perfect end to my Time. I am genuinely looking at this Spider-Man 240 and Spider-Men two number five as my final thesis statements.

I remain insanely grateful to Tom and everyone at Marvel for going with the flow and letting me land with grace and style.

All of my creator owned material is making its journey from icon to their new home. it will be back there shortly. we will be announcing that new home very soon.

If you want to buy the print Marvel/icon versions of these books… Now is the time. At the end of December they will no longer be available. There will be new editions from a new publisher but these will be gone.

everything that we own will remain in print and digital.

https://www.amazon.com/Brian-Bendis/e/B001JRV3W2

[corbulon]

Bon maintenant que les spécialistes orthodoxes des comics ont parlé, on va quand même fait entendre l'autre son de cloche (j'ai vraiment l'impression d'être Thomas Guénolé face au duo Philippe Cohen- Eric Brunet dans une improbable émission de divertissement sur une chaîne d'info lambda) :

Non Alonso peut être un bon éditeur de comics de superhéros : X-Force/X-Statix, Spider-Man Tangled Web, Hulk, Cable/Soldier X, et new X-Men pour ne faire que quelques non. Et que ipso facto, rien qu'avec ce que je cite il restera plus dans ma mémoire qu'un Jim Shooter.

Ensuite l'histoire de Iceman gay ne date pas de la période Alonso, hein, c'est Lobdell qui laisse entendre la chose (oui en catimini parce que c'était il y a 20 ans au moins, et que des Yannzeman il y en avait encore plus qu'aujourd'hui.donc vous imaginez l'esclandre)

Enfin concernant Bendis, ça fait belle lurette que je ne lis plus trop ce qu'il fait. Néanmoins ces meilleures travaux ont toujours été ailleurs que dans le Marvel Universe (comme Brubaker d'ailleurs enfin surtout il y a deux décennies), que ce soit Jinx, Torso, Powers ou surtout Goldfish. Alors oui il a fait d'excellentes choses que ce soit sur Daredevil, mais surtout sur Alias et sur Ultimate Spider-Man (surtout quand il y avait Immonen là c'était vraiment la série superhéroique pour ados à suivre). Mais le top de ses productions c'est bien Torso, Jinx, Powers et surtout Goldfish. Alors si après pour construire une piscine il a besoin de faire du work for hire chez Marvel et/ou DC et bien tant mieux pour lui, surtout que bon c'est pas comme si le lectorat habituel de DC/Marvel méritait le meilleur, vu son conservatisme et son côté bien réac. Encore une fois tant mieux s'il se fait de l'argent sur le dos de ces gens-là, moi ça ne me choque pas, et en plus il semble bien investi, vu que la dernière acquisition qu'il a fait c'est l'artist edition de Love and Rockets par Jaime Hernandez. Rien que pour ça il aura toujours droit à un peu d'estime de ma part.

Oh et dernière chose vous savez que le remplaçant d'Alonso, avait comme pseudo Akira Yoshida il y a une dizaine d'années, ce qui est assez savoureux du point de la diversité si honnie, d'avoir un blanc fantasmant d'être asiatique comme nouveau rédacteur en chef Marvel.

[yannzeman]

Bon maintenant que les spécialistes orthodoxes des comics ont parlé, on va quand même fait entendre l'autre son de cloche (j'ai vraiment l'impression d'être Thomas Guénolé face au duo Philippe Cohen- Eric Brunet dans une improbable émission de divertissement sur une chaîne d'info lambda) :

Non Alonso peut être un bon éditeur de comics de superhéros : X-Force/X-Statix, Spider-Man Tangled Web, Hulk, Cable/Soldier X, et new X-Men pour ne faire que quelques non. Et que ipso facto, rien qu'avec ce que je cite il restera plus dans ma mémoire qu'un Jim Shooter.

Ensuite l'histoire de Iceman gay ne date pas de la période Alonso, hein, c'est Lobdell qui laisse entendre la chose (oui en catimini parce que c'était il y a 20 ans au moins, et que des Yannzeman il y en avait encore plus qu'aujourd'hui.donc vous imaginez l'esclandre)

Enfin concernant Bendis, ça fait belle lurette que je ne lis plus trop ce qu'il fait. Néanmoins ces meilleures travaux ont toujours été ailleurs que dans le Marvel Universe (comme Brubaker d'ailleurs enfin surtout il y a deux décennies), que ce soit Jinx, Torso, Powers ou surtout Goldfish. Alors oui il a fait d'excellentes choses que ce soit sur Daredevil, mais surtout sur Alias et sur Ultimate Spider-Man (surtout quand il y avait Immonen là c'était vraiment la série superhéroique pour ados à suivre). Mais le top de ses productions c'est bien Torso, Jinx, Powers et surtout Goldfish. Alors si après pour construire une piscine il a besoin de faire du work for hire chez Marvel et/ou DC et bien tant mieux pour lui, surtout que bon c'est pas comme si le lectorat habituel de DC/Marvel méritait le meilleur, vu son conservatisme et son côté bien réac. Encore une fois tant mieux s'il se fait de l'argent sur le dos de ces gens-là, moi ça ne me choque pas, et en plus il semble bien investi, vu que la dernière acquisition qu'il a fait c'est l'artist edition de Love and Rockets par Jaime Hernandez. Rien que pour ça il aura toujours droit à un peu d'estime de ma part.

Oh et dernière chose vous savez que le remplaçant d'Alonso, avait comme pseudo Akira Yoshida il y a une dizaine d'années, ce qui est assez savoureux du point de la diversité si honnie, d'avoir un blanc fantasmant d'être asiatique comme nouveau rédacteur en chef Marvel.

Comme beaucoup, je pense, je suis tombé de ma chaise en lisant que scott Lobdell, un des plus mauvais scenaristes ayant travaillé chez Marvel (avant d'exercer ses "talents" chez DC, avec le résultat que l'on sait), aurait établi un changement de sexualité chez Iceman, il y a 20 ans.

Alors j'ai fait une recherche rapide.
Résultat :
Il n'y a pas l'ombre d'un commencement de début de quelque chose sur le sujet.

Et ce n'est pas un article sur le sujet, écrit plus de 20 ans après, au moment ou Alonso a décidé du changement de sexualité de Iceman, qui peut apporter un peu de crédit à cette théorie fumeuse :

https://www.tor.com/2015/04/23/iceman-gay-coming-out/

L'auteur de l'article le reconnait lui-même, ses commentaires ne se basent sur rien du tout.

Le reste de vos commentaires relèvent du commentaire, et vous avez le droit d'avoir une opinion sur un sujet donné, comme moi.
Si vous avez aimé les titres que vous citez, tant mieux ; j'en ai apprécié d'autres, et tant mieux pour moi aussi.
Mai les faits restent tétus, eux.
Iceman est devenu subitement homo, au nom de la diversité, et au mépris de l'intelligence des lecteurs.

ps : j'ai écrit, plus haut, que CB Cebulski avait déjà oeuvré chez Marvel en développant un style manga à certains titres. Son attrait pour la BD asiatique est connu, rien de nouveau sous le soleil.
Mais l'échec de ce style, à l'époque, l'aura convaincu s'il en était besoin qu'il ne doit pas refaire la même erreur et conserver aux comics leur spécificité US.

[mallrat]

Je n ai pas répondu car je me sens pas visé par le fait de pas aimer le travail d Alonso chez Marvel comme editeur.. j aime punisher, Tangled eb, Static X, New Xmen et Soldier X..

Bon je connais Corbu depuis un moment donc je connais ses petites piques, je voyais donc pas le besoin de répondre.
Plutot que Lobdell, y avait pas eu Austen aussi qui avait eu un plan ou qui avait fait des sous entendu?

Bon moi ca m a pas choqué plus que cela car Bobby Drake est un personnage qui a manqué pas mal de caracterisation.. Il y avait donc à mon sens de la place...

[Tireg]

Oh et dernière chose vous savez que le remplaçant d'Alonso, avait comme pseudo Akira Yoshida il y a une dizaine d'années, ce qui est assez savoureux du point de la diversité si honnie, d'avoir un blanc fantasmant d'être asiatique comme nouveau rédacteur en chef Marvel.

Oh non ! Si ça se trouve, on va se retrouver avec un Daredevil asiatisé, qui a eu un ninja ou un samouraï comme mentor !

[yannzeman]

Oh et dernière chose vous savez que le remplaçant d'Alonso, avait comme pseudo Akira Yoshida il y a une dizaine d'années, ce qui est assez savoureux du point de la diversité si honnie, d'avoir un blanc fantasmant d'être asiatique comme nouveau rédacteur en chef Marvel.

Oh non ! Si ça se trouve, on va se retrouver avec un Daredevil asiatisé, qui a eu un ninja ou un samouraï comme mentor !

Pire :
On risque de se retrouver avec un blond, spécialiste en arts martiaux, formé dans la mythique cité de Kun-Lun, et qui découvrira qu'en réalité, ses parents ne sont pas ceux qu'il croit, que ses vrais parents sont chinois, qu'il a été adopté à la naissance, et qu'il a subit des opérations de "chirurgie esthétique provisoire", qui l'ont transformé en blond. Alors il rejettera ce qu'il est devenu, pour se transformer en geisha, ce qu'il aurait toujours voulu être au fond de lui/elle.


Ceci dit, j'adore le cinéma asiatique (spécialement les films japonais et hong-kongais), et étant donné le niveau abyssal de certains scénarii US (films comme comics), si les auteurs de comics US pouvaient s'inspirer un peu plus du travail scenaristique de leurs homologues asiatiques (sans imiter leur graphisme, par contre ; c'était l'erreur des "manga-comics" de la période Cebulski), on pourrait avoir de bonnes surprises.

[yannzeman]

Je n ai pas répondu car je me sens pas visé par le fait de pas aimer le travail d Alonso chez Marvel comme editeur.. j aime punisher, Tangled eb, Static X, New Xmen et Soldier X..

Bon je connais Corbu depuis un moment donc je connais ses petites piques, je voyais donc pas le besoin de répondre.
Plutot que Lobdell, y avait pas eu Austen aussi qui avait eu un plan ou qui avait fait des sous entendu?

Bon moi ca m a pas choqué plus que cela car Bobby Drake est un personnage qui a manqué pas mal de caracterisation.. Il y avait donc à mon sens de la place...

Bobby Drake (Iceman) a souvent fréquenté des femmes, et l'une de ses fréquentations (Polaris) a même conduit à un clash avec le frère de scott Summers (Cyclops), Havoc.
C'est pas comme si il avait vécu en ascète, comme d'autres personnages Marvel.

Il n'y avait pas de place le concernant, désolé.

Il suffisait de donner du galon à jean-paul baubier (northstar), le faire passer de personnage de 4è division à X-Men à part entière, et puis voilà.

(ah oui, mais mince, ça a déjà été fait, dans "astonishing x-men", avec "mariage" et tout le tralala, et pas de bol, le titre a été annulé dans l'indifférence générale... à croire que ça n'intéressait pas tant que ça les lecteurs ? Ca aurait du mettre la puce à l'oreille de Marvel )

[mallrat]

ON peut répondre aussi que tous les homosexuels n ont pas forcement jamais eu de relations avec le sexe opposé.. et même plusieurs. Il y a un effet conformisme auquels certains succombent. On a bien des histoires de personnes qui avaient un passé de courreur(se), une famille et ont tout laché en découvrant sur le tard leur homosexualité.
cela ne m'a donc pas choqué plus que cela.
Les relations de Bobby avec la serveuse dans xmen, Polaris ou Darkstar et la jeune esiatique (de memoire) durant Xfactor n ont jamais durées.. étaient même souvent "bizarre", pas aboutie.. de memoire. C est cela qui fait qu il y a à mon sens une place pour expliquer que le personnage s est peut etre menti à lui-même et conforté dans un conformisme sans vraiment y croire.
Apres je comprends ceux qui trouvent que ca ne fonctionne pas aussi mais je trouve que c est un personnage qui n a jamais eu une vraie relation suivie, qui lui même est un personnage peu developpé (le moins de tous les anciens xmen de trés loin)..

Bref ca m a pas choqué. Je comprend ce que tu dis mais pour moi il y a vraiment justement "la place" .. car les choses ne sont pas aussi simple que cela dans la réalité Il y ades gens avec des relations bien plus suivies, nombreuses qui ont decouvert leur homosexualité.

Apres, c est aussi une question de perception que nous avons des personnages. Peut etre qu un jour, on sera sur l opposé entre nous sur une orientation (globale pas forcement sexuelle) d un personnage.

Car bon quoi qu on en dise même chez Marvel, chaque personnage a des versions differentes et presque contradictoire.
A un moment Marvel appelait Dematteis pour "réparer" des visions contradictoires psycholgiques de certains personnage dans les années 90 (Silver Surfer, Doctor Strange, daredevil..)

Mon perso préféré.. Captain America.. mon personnage tel que je l envisage.. il a duré de Stéranko ou Englehart à la fin de Dematteis.. (avec une resurrection durant Born again et les avengers de Stern)...
Le captain America que j adorais par exemple n est pas un soldat.. il n est fidele qu au reve..(Dixit Miller), il se battait contre fury pour pas etre agent du shield et conserver son independence..., il démissionnait pour pas etre agent du gouvernement ...

Et on peut voir cela pour tous les personnages.. rien qu el evolution des meoeurs les change radicalement.. c est visible pour les personnages feminins nés dans les 60's.. mais même..
Un détail par exemple.. jusque dans les années 2000, la plupart des héros "classiques" de Marvel sont de grands timides... des les 2000, même Captain America devient un tombeur invétéré.. Il a plus de conquetes de 2000 à 2017 que de 1940 à 1999...

[yannzeman]

Apres je comprends ceux qui trouvent que ca ne fonctionne pas aussi mais je trouve que c est un personnage qui n a jamais eu une vraie relation suivie, qui lui même est un personnage peu developpé (le moins de tous les anciens xmen de trés loin)..

Apres, c est aussi une question de perception que nous avons des personnages. Peut etre qu un jour, on sera sur l opposé entre nous sur une orientation (globale pas forcement sexuelle) d un personnage.

Car bon quoi qu on en dise même chez Marvel, chaque personnage a des versions differentes et presque contradictoire.
A un moment Marvel appelait Dematteis pour "réparer" des visions contradictoires psycholgiques de certains personnage dans les années 90 (Silver Surfer, Doctor Strange, daredevil..)

Mon perso préféré.. Captain America.. mon personnage tel que je l envisage.. il a duré de Stéranko ou Englehart à la fin de Dematteis.. (avec une resurrection durant Born again et les avengers de Stern)...
Le captain America que j adorais par exemple n est pas un soldat.. il n est fidele qu au reve..(Dixit Miller), il se battait contre fury pour pas etre agent du shield et conserver son independence..., il démissionnait pour pas etre agent du gouvernement ...

Et on peut voir cela pour tous les personnages.. rien qu el evolution des meoeurs les change radicalement.. c est visible pour les personnages feminins nés dans les 60's.. mais même..
Un détail par exemple.. jusque dans les années 2000, la plupart des héros "classiques" de Marvel sont de grands timides... des les 2000, même Captain America devient un tombeur invétéré.. Il a plus de conquetes de 2000 à 2017 que de 1940 à 1999...

C'est vrai, Iceman est le moins développé des 5 X-Men des origines.
Mais sa personnalité était écrasée par celle des 4 autres, et il avait surtout le rôle du jeune chien fou, car il était sensé être plus jeune que les autres.
Pour moi, cela reste tout de même une trahison d'avoir ainsi changé la personnalité du personnage.

Pour Captain America, c'est vrai qu'il est devenu beaucoup plus militariste que dans les années 60-70, mais est-ce un hasard ?
il était le fruit de son époque, et l'époque n'était pas à l'adhésion aux conflits dans lesquels l'Amérique était engagée.

Tout a changé avec le 11 septembre 2001, bien sur, et l'Amérique a fait corps contre l'islamisme, et les superhéros aussi.
Les auteurs ont suivi.
Captain America est donc (re)devenu un bon soldat, comme à ses origines.

Enfin, c'est vrai, les superhéros Marvel sont devenus de vrais tombeurs !
Les anciens timides ont fini par sortir avec l'objet de leur désir, les épouser, et même à les tromper !

Alors que le propre d'un héros, c'est d'être au dessus de la masse, de se dépasser.
Là, les héros sont comme les autres, c'est un peu dommage.
Doit-on toujours faire comme ces ahuris de pseudo-vedettes people ?
Pas sur.

[corbulon]

Oui alors vraiment la recherche a été rapide parce qu’il y a aussi ce lien :

https://www.cbr.com/about-that-gay-iceman-scene/

Lien qui montre bien qu’il y a bien plusieurs sous-entendus, sans parler du film de Singer,donc que ça plaise ou pas à Yannzeman, Iceman Gay, ça ne date pas de 2015. Simplement avant il fallait faire des circonlocutions et autres ellipses, genre Tornade-Yukio, sous Claremont.

[yannzeman]

Oui alors vraiment la recherche a été rapide parce qu’il y a aussi ce lien :

https://www.cbr.com/about-that-gay-iceman-scene/

Lien qui montre bien qu’il y a bien plusieurs sous-entendus, sans parler du film de Singer,donc que ça plaise ou pas à Yannzeman, Iceman Gay, ça ne date pas de 2015. Simplement avant il fallait faire des circonlocutions et autres ellipses, genre Tornade-Yukio, sous Claremont.

Encore un article datant de 2015, et essayant péniblement de relier un épisode de plus de 20 ans, sans aucune référence à la sexualité de Iceman, avec la trahison de 2015.

Reprenons l'article :

In fact, Scott Lobdell really focused a lot of attention on the character during his “Uncanny X-Men” run, specifically in storylines featuring Iceman’s bigoted father that rather bluntly used being a mutant as a metaphor for homosexuality.

Donc tous les mutants sont des homos refoulés, alors ?
Et tous les parents bigot sont en fait d'affreux anti-homos (ils ne pensent qu'à ça, visiblement !).

Votre enfant veut faire des chateaux de sable ?
c'est qu'il est homo.
Drôle de façon de penser !

Ensuite, que dit l'auteur de l'article :

Emma Frost possessed Iceman’s body in “Uncanny X-Men” #314 and used his powers way more efficiently than Bobby ever had. With a gaping hole in the chest of his ice form, Iceman confronted Emma in her office, covering it with ice for dramatic effect. Emma walks in and says, “So you’ve decided to use your mutant ability to pursue your first love: interior decorating?”

Et donc, tous les hommes qui sont intéressés par la décoration intérieure sont des homos refoulés.
Intéressant !
Je vais arrêter de regarder "la maison France 5", cette émission a une influence néfaste !

D'ailleurs, l'auteur de l'article fait ce commentaire de bon sens :

I remember this moment — clearly a joke about what Iceman did to the office — being cited all the time as evidence of Bobby’s queerness, because all gay men love interior decorating. Groan, right?

Dernier moment de lucidité :

Later in the issue, Emma uses a mental projection of Iceman’s ex to antagonize him, saying, “I was never really your girlfriend. You never loved me. You just needed me there to make you look good.” This would be more convincing evidence, but it’s presented as a baseless character attack from the former White Queen that Bobby dismisses with ease. So, you know, read into it what you will.

En clair, à chacun de fantasmer ce qu'il veut, l'homosexualité refoulée de Iceman n'est absolument pas évoquée dans cet épisode 331, que personne n'a relevé à l'époque.
mais comme il faut absolument sauver la décision controversée prise en 2015, alors il faut bien trouver des liens, même là où il n'y en a pas...

[corbulon]

Alors à partir de ce moment là on peut aussi se dire que rien ne s’est passé entre Tornade et Yukio, ah non pardon ça c’est compatible et tolérable pour le mâle hétérosexuel, c’est même recommandé.

Et puis d’autre part un jour faudra te pencher sur le concept du faisceau de preuves.

Et évidemment que tous les articles datent de 2015, vu que c’est là que l’officialisation de la chose a excité la rancoeur des conservateurs frileux habituels, souvent qui plus est détachs de la réalité, comme si être gay excluait tout rapport antérieur charnel voir même marital, avec une personne du sexe opposée . On rappellera que le papa d’Allison Bechdel était gay, pour prendre un exemple tout simplement dans le milieu de la bande dessinée.

[yannzeman]

Alors à partir de ce moment là on peut aussi se dire que rien ne s’est passé entre Tornade et Yukio, ah non pardon ça c’est compatible et tolérable pour le mâle hétérosexuel, c’est même recommandé.

Et puis d’autre part un jour faudra te pencher sur le concept du faisceau de preuves.

Et évidemment que tous les articles datent de 2015, vu que c’est là que l’officialisation de la chose a excité la rancoeur des conservateurs frileux habituels, souvent qui plus est détachs de la réalité, comme si être gay excluait tout rapport antérieur charnel voir même marital, avec une personne du sexe opposée . On rappellera que le papa d’Allison Bechdel était gay, pour prendre un exemple tout simplement dans le milieu de la bande dessinée.

En fait, on ne parle pas de "faisceau de preuves" mais de "faisceau d'indices".
Car, justement, pris séparément, chaque indice potentiel n'est pas une preuve suffisante.

Ainsi, par exemple, si vous êtes attiré par la décoration intérieure, ça ne fait pas de vous un homo.
Par contre, si en plus vous aimez porter des vêtements très près du corps, les sacs à main et la série "queer as folk", il y a un faisceau d'indices laissant penser que peut-être vous en soyez...


Et, pour finir avec les faisceaux d'indices, même pris ensembles, ils ne permettent que de mettre en examen, pas de déclarer coupable, devant un tribunal.
Car il manquera toujours des preuves, des vrais.

Yukio et Ororo...
Comment dire ?

J'ignorais déjà qui était Yukio (elle ne m'a visiblement par marqué, mais lisais-je tout ce qui sortait ? non), alors je suis allé regarder qui elle était.
Et que lis-je ?
Que son personnage, qui a eu une liaison avec Wolverine (Logan), s'est ensuite un temps liée d'amitié avec Ororo, ce qui permis à Ororo de s'endurcir et à Yukio de s'ouvrir un peu plus aux autres.

Mais là aussi, aucune potentielle liaison, rien d'évoqué.

Alors, donc, il faut déduire d'une amitié qu'il s'agit en réalité d'une relation homosexuelle ?
Purée, mais j'ai des amis.
Je suis donc un homo refoulé !!!!!

Je le répète, pour rester sur ce qui existe, et non sur des fantasmes, tous les scénaristes qui se sont succédés sur le titre "X-Men" n'ont jamais rien laissé entendre sur le personnage de Iceman, jusqu'en 2015.
Il aimait les femmes, mais n'avait pas la chance qu'un scénariste talentueux lui trouve la femme qui lui convenait. Il était un faire valoir, et non un personnage de 1er plan.

RIP, Iceman, tombé au champs d'honneur au nom de la diversité.