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Deux départs chez Marvel : enfin !

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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede mallrat » 12/12/2017 22:01

Message précédent :
Pour Planetary c est plus le coté "archeologue" "aventurier scientifique", decouvreurs de monde..
Bien sur apres, il faut transposer une famille.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede yannzeman » 12/12/2017 22:38

mallrat a écrit:Pour Planetary c est plus le coté "archeologue" "aventurier scientifique", decouvreurs de monde..
Bien sur apres, il faut transposer une famille.


C'est déjà le cas dans "Fantastic Four" ; ils découvrent la "negative zone", c'est déjà pas mal !
Mais "Planetary", c'est aussi une série assez ironique ("it's a strange world ; let's keep it that way", à la fin de l'issue 1), qui se moque d'ailleurs des "fantastic Four", pour en faire les méchants de l'histoire.
Et ça, difficile à transposer chez Marvel ! ;)
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede yannzeman » 12/12/2017 23:22

Je viens d'apprendre que Bendis a eu un gros problème de santé, et qu'il a failli y rester.
Je ne lui souhaitais pas ça, bien évidemment.

Par contre, ses projets chez DC vont prendre du retard, il l'a déjà annoncé.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede Tireg » 13/12/2017 10:41

mallrat a écrit:Didio avait indiqué qu aucune crise na avait eu lieu avec el Nu52 ni COIE, ni infinite ni Final Crisis (mais alors comment Batman RIP.??)

Ah oui mais si faut écouter les conneries de DiDio maintenant...
Ca n'est écrit dans aucun titre que COIE n'a pas eu lieu. Pour Infinite Crisis, ok, au vu de Futures End, je veux bien croire que ça n'a pas eu lieu. Mais là il déconne à plein tubes le père Dan. [:my name snake:2]

mallrat a écrit:J ai pas tenu longtemps sur xmen.. et encore moins sur FF...
Seul Ultimates faisait vraiment le job de repenser un concept au nouveau millenaire.. les autres c etait des retouches minimes, avec des portables et internet.. et quelques détails..

Mais bon pour Ultimates ils avaient pompés Stormwatch/Authority.. Pour FF ils auraient du plus pomper Planetary.. ca aurait mieux fonctionné.
Pour Spiderman j aurais regardé Kinetic qui était une série DC/Focus.. je trouvais que c etait cela le spiderman moderne (bon ca a pas du tout marché)

Je suis justement en pleine lecture des Ultimates, et je trouve que ça fonctionne très bien. Certes c'est pompé sur Authority (tout comme la Justice League du même Hitch ces derniers temps, pour du pas bien), mais c'est bien amené à l'univers Marvel je trouve.
Et surtout, à la lecture de tout cet univers, je m'amuse à voir ce qui a ensuite été repris pour les films et ce qui ne l'est pas, et c'est très drôle comme exercice.

Et j'ai aussi quasiment fini la lecture des Ultimate Team-Up, où il y a quand même des très bonnes choses (notamment les 3 numéros sur Daredevil-Punisher-Spider-Man :ok: ).

Il n'y a que les X-Men qui m'ennuient vraiment pour l'instant...
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede mallrat » 13/12/2017 12:36

yannzeman a écrit:
mallrat a écrit:Pour Planetary c est plus le coté "archeologue" "aventurier scientifique", decouvreurs de monde..
Bien sur apres, il faut transposer une famille.


C'est déjà le cas dans "Fantastic Four" ; ils découvrent la "negative zone", c'est déjà pas mal !
Mais "Planetary", c'est aussi une série assez ironique ("it's a strange world ; let's keep it that way", à la fin de l'issue 1), qui se moque d'ailleurs des "fantastic Four", pour en faire les méchants de l'histoire.
Et ça, difficile à transposer chez Marvel ! ;)


Oui justement mais je trouve qu il y avait matiere justement a se rapprocher de planetary qui avait modernisé cette fonction... C est assez loupé sur UFF (alors qu ellis y intervient)

@Tig: en même temps c est pompé sur Stormwatch/authority car Stormwatch c est les avengers de Wildstorm en version adapté aux 90's.
Un groupe de superheros qui a une base légale (les avengers étaient jusqu a bendis sous mandat du Gvt US ou des nations unies selon les versions..)
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede yannzeman » 13/12/2017 14:02

mallrat a écrit:
@Tig: en même temps c est pompé sur Stormwatch/authority car Stormwatch c est les avengers de Wildstorm en version adapté aux 90's.
Un groupe de superheros qui a une base légale (les avengers étaient jusqu a bendis sous mandat du Gvt US ou des nations unies selon les versions..)


Je dirai plutôt que dans le "the authority" de Millar, chez Image-Wildstorm, l'équipe est un peu pompée sur la "JLA" de DC, avec l'emprunt de ses 2 personnages les plus emblématiques (Superman et Batman, devenus Apollo et Midnigter), plus l'ingénieur (Cyborg, des années avant qu'il n'intègre la JLA !!).
Et que cette équipe combat une version supervillain des "Avengers" !

Warren Ellis et Mark Millar en avaient visiblement après Marvel : Dans "Planetary", ils combattent une copie des Fantastic Four, et dans "The authority", ils combattent une copie des "Avengers" !

Difficile de transposer ça chez Marvel, dans les Ultimates... sauf à les faire combattre la copie Marvel des JLA de DC, "Squadron Supreme". ;)
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede mallrat » 13/12/2017 14:13

Oui c est pour ceal que je parle de stormwatch.
Ultimates c est Stormwatch avec une dimension authority...
L authority de Marvel c est plus Supreme Power.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede ezekiel66 » 24/12/2017 08:17

Amha, vous confondez tour. Planetary et The Ultimates n'ont pas grand chose en commun, comme Ellis et Millar sont très différends.

Millar c'est un malin, un roublard j'appelle ça (ce qui peut avoir une connatarion positive comme négative). C'est un mec qui fonctionne un peu au culot, il va avoir une bonne idée de base, efficace, un peu provocatrice et il va broder un truc sympa à lire, rythmé, fun mais superficiel. Genre Kick Ass ou Old Man Logan (qui se révèle finalement très paresseux dans la description d'un monde futuriste si on compare avec d'autres, comme la fin du run de Morisson sur New X-Men avec l'arc "Déjà Demain" où l'on voit ce que c'est d'imaginer un vrai monde marvel futuriste et apocalyptique).

Et surtout Millar fonctionne au cynisme... ce qui est absent chez Ellis qui est un véritable auteur et qui parvient à donner de la profondeur à ses récits : imaginons que Millar aurait fait avec Transmetropolitan.

Planetary n'a pas une once de cynisme, contrairement à ce que vous imaginez : toutes les références sont des hommages, non seulement aux comics mais aussi à toute la pop culture (film d'actions Hong-Kongais, vieux films de SF, conquête de l'espace...). Oui, l'équipe affronte une version dark des FF mais il n'y a aucun cynisme, Ellis imagine juste une version alternative, il n'y a aucun second degré.

Ultimates, c'est juste la reprise de Authority appliqué aux Avengers, mais pas le Authority de Ellis, celui de Millar. Au départ, Authority c'est juste du gros blockbuster avec une équipe de surhommes (bien entendu calqué sur la JLA) qui affronte des menaces bigger than life. C'est avec l'arrivé de Milar que l'équipe se mêle de politique et que la série use de cynisme.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede Healegal » 26/12/2017 10:59

Bon ben d'après les rumeurs, Bendis devrait arriver sur Superman.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede Tireg » 27/12/2017 15:42

Healegal a écrit:Bon ben d'après les rumeurs, Bendis devrait arriver sur Superman.

Et d'après les rumeurs, ça serait source de conflit entre Geoff Johns et Dan Didio... Ca va mal finir c't'histoire ! :D
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede Bert74 » 28/12/2017 10:55

ezekiel66 a écrit:Planetary n'a pas une once de cynisme, contrairement à ce que vous imaginez : toutes les références sont des hommages, non seulement aux comics mais aussi à toute la pop culture (film d'actions Hong-Kongais, vieux films de SF, conquête de l'espace...). Oui, l'équipe affronte une version dark des FF mais il n'y a aucun cynisme, Ellis imagine juste une version alternative, il n'y a aucun second degré.

Ultimates, c'est juste la reprise de Authority appliqué aux Avengers, mais pas le Authority de Ellis, celui de Millar. Au départ, Authority c'est juste du gros blockbuster avec une équipe de surhommes (bien entendu calqué sur la JLA) qui affronte des menaces bigger than life. C'est avec l'arrivé de Milar que l'équipe se mêle de politique et que la série use de cynisme.


Je suis d'accord sur le fait que Planetary ne fait pas de cynisme, mais c'est quand même une critique totale de la déferlante Marvel et de l'arrivée des FF en juin 61. La description des Quatre et de leur interventionnisme n'est pas anodin et pas juste une autre version de... Tout le propos est là : comment Stan Lee et ses potes on fait disparaître des écrans radar toute la pop-culture qui les précédait (de Jules Verne aux pulp magazines, voir même les premiers perso DC). C'est bien là le sens de la phrase "it's a strange world ; let's keep it that way" et le vrai but de l'équipe Planetary.

En revanche, pour moi aussi, la reprise dans Ultimates de ce que Millar avait initié dans Authority est évidente. Même son penchant french-bashing s'y retrouve à chaque fois :
" - Ca fait zarb' de buter des civils...
- Pour être civil, faut être civilisés. Ces gens-là sont des français."
vs
"Y a pas écrit France, là !" (Captain America)

Dans l'univers Ultimate, j'ai toujours eu une affection particulière pour l'intervention d'Ellis avec son Ultimate Galactus qui là, pour le coup, réinventait bien le concept.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede mallrat » 28/12/2017 11:37

Pas de cynisme.?? Ben je trouve qu Ultimates.. c est certes le authority de Millar mais qui est en fait un amalgame de Stormwatch et Authority d ellis (millar est un roublard pas vraiment un auteur a part entiere..)(stormwatch de Ellis sait etre cynique)
Et Hellstorm ou Druid sont des chef d oeuvres de cynismes... "Life isn't fair. And neither is death"
Ellis a eu pas aml de cynisme tant qu il n a pas ecrit Hellblazer, je trouve.. dés qu il a atteint son graal et que ca a planté.. il semble s etre desinteressé du cynisme.

Tu dis qu authority est calqué sur JLA mais tu parles de Morrison.. pas en général.
Car Ellis avoue justement qu avec Authority il essaie de faire du Morrison.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede yannzeman » 29/12/2017 00:12

Tireg a écrit:
Healegal a écrit:Bon ben d'après les rumeurs, Bendis devrait arriver sur Superman.

Et d'après les rumeurs, ça serait source de conflit entre Geoff Johns et Dan Didio... Ca va mal finir c't'histoire ! :D


Ces rumeurs, je ne sais pas d'où elles viennent (rien lu à ce sujet, mais je ne fréquente que 2 sites US), mais on est encore très loin d'un début de scénario pondu par Bendis pour DC.
Ses problèmes de santé ont retardé ses projets chez Marvel (il a des séries à finir, et tout est repoussé aux calendes grecques), alors de la à écrire une ligne pour DC...

Dormez tranquille, DC fans, Bendis est encore loin de détruire révolutionner votre univers favori !
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede Tireg » 29/12/2017 10:29

Ben moi j'ai lu ça :
http://www.comicsblog.fr/29352-Brian_M_Bendis_devrait_reprendre_Superman_en_2018_avec_ivan_Reis_et_Joe_Prado
Un choix d'artistes pas anodin par ailleurs, ces derniers ayant souvent été associés à Geoff Johns, qui chercherait, d'après Bleeding Cool, à se garder des artistes pour lui face à la team Didio qui a déjà sécurisé un sacré roster de grands noms avec son initiative New Age of DC Heroes. Une lutte de pouvoir/contrôle créatif qui pourrait être cristallisée par l'importance que DC accordera aux futurs travaux de Brian M. Bendis.


et ça aussi :
https://www.mdcu-comics.fr/news-0026835-dc-comics-bendis-sur-un-gros-titre-dc.html
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede mallrat » 30/12/2017 08:19

l article original dit bien que Johns aurait contacté les artistes bossant avec lui pour les dissuader de travailler avec Bendis

This also underlines battle-lines between DC co-publisher Dan DiDio and DC President Geoff Johns. I have been told that Johns has approached artists he has been associated with at DC Comics to ensure he promises to line up work between them so that they don’t work with Bendis. With Reis and Prado, it seems, he didn’t provide a convincing enough argument.

We have spoken about Team DiDio and Team Johns before, with DC Rebirth seen as a real triumph of John’s approach over DiDio’s New 52 – but with Johns more involved with films, with DiDio’s New Age Of Heroes books about to launch, including Immortal Men, Damage and Silencer – and Scott Snyder stepping up and taking on more of a comics guidance role, the power plays at DC Comics are all over the place right now.


https://www.bleedingcool.com/2017/12/25 ... -superman/
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede yannzeman » 30/12/2017 23:16

Attention, cet article de bleedingcool est à prendre avec des pincettes :
il s'agit d'une rumeur (pas de citation), et surtout l'état de santé de Bendis a pas mal changé la donne.
il semble incapable de produire quoi que ce soit pour un moment, et tous ses projets (chez Marvel) sont retardés.

Surtout, je ne comprend pas l'intérêt de DC à aller chercher quelqu'un qui représente l'échec (chez Marvel)...

Mallrat va encore me répondre que les ventes de comics baissent pour toutes les maisons d'éditions, pas seulement pour Marvel, et que donc Bendis n'est pas le seul responsable des ventes en chute libre de Marvel.

Mais, que je sache, Marvel n'a pas pris le risque de proposer à Bendis d'écrire pour la franchise "Star Wars", la seule qui marche bien au niveau des ventes chez Marvel.

Si les comics se vendent moins bien, ces dernières années, c'est peut-être pas la seule faute d'auteurs comme Bendis, mais il en est quand même un peu responsable.

Personnellement, j'évitais tout ce qu'il signait.
J'ai lâché toutes les séries qu'il a écrit.
Je ne devais pas être le seul.

Alors que Brubaker, Kirkman, Aaron et Rucka, pour ne citer qu'eux, j'ai toujours été enthousiaste.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede mallrat » 02/01/2018 11:06

Je sais pas où le mettre mais ca va pas arranger les ventes en kiosque en France
https://www.ouest-france.fr/economie/pr ... rs-5472560
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede Bert74 » 03/01/2018 15:06

mallrat a écrit:Je sais pas où le mettre mais ca va pas arranger les ventes en kiosque en France
https://www.ouest-france.fr/economie/pr ... rs-5472560


Les NMPP et leurs méthodes de voyous... 70 ans que ça dure...
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede yannzeman » 04/01/2018 23:28

Bert74 a écrit:
mallrat a écrit:Je sais pas où le mettre mais ca va pas arranger les ventes en kiosque en France
https://www.ouest-france.fr/economie/pr ... rs-5472560


Les NMPP et leurs méthodes de voyous... 70 ans que ça dure...


Vous ne croyez pas si bien dire :
Je ne peux pas parler des salariés d'aujourd'hui, mais je n'oublie pas qu'après la guerre, ces salauds de la CGT du livre (qui gangrénait les NMPP) ont fait virer ma grand-mère, qui y travaillait, sous prétexte qu'elle refusait d'adhérer à leur syndicat de voyous, et préférait être représentante syndicale CFTC.

Cette femme était veuve de guerre, et avec 2 enfants à charge.
Je ne les porte pas dans mon coeur.
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede logan1973 » 08/01/2018 17:25

http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... 08996.html

Outre la pornographie, la violence ou le racisme, inscrits de façon prévisible, Marvel refuse, pêle-mêle : la mort, la contraception, l’alcool, les abeilles tueuses, la politique, les lobbyistes ainsi que les parcs d’attraction, studios de cinéma et films d’animation qui n’appartiendraient pas à Marvel ou Disney, sa maison mère. Le « sensationnalisme » est aussi interdit, et en guise d’exemple, Marvel cite, en plus des abeilles tueuses, « les aliens, les ragots, etc. ».


je veux bien imaginer une raison pour l'interdiction des pubs pour les médias non tenus par le groupe Disney, mais pourquoi interdire de parler des abeilles tueuses? Mickey a un plan de domination du Monde?
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Re: Deux départs chez Marvel : enfin !

Messagede mallrat » 08/01/2018 19:52

Oui enfin là on parle pas des comics Marvel mais d un reglement pour un logiciel qui permet aux internautes de creer des soit disant comics (enfin des trucs horribles).. Ca ressemble un peu à la plateforme qu ils avaient sortis qui traduisaient en plusieurs langues mais qu on ne pouvait pas comprendre.. ( https://www.mdcu-comics.fr/news-0014238 ... ncais.html )

Bref ca n est surement pas une regle pour les vrais comics.. et cette plateforme me semble etre une belle merde qui rejoindra la fameuse plateforme dont je parlais dans l oubli..
Beaucoup d article sur ce truc qui n en merite pas vraiment.. de l emballement mediatique et internet sur un outil pourri.
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