Coup de gueule 7 tout court

[dod]

Message précédent :

si tu veux en prendre en Belgique , y'a pas de problème non plus , je te donne également ma part !

Mais on a le même problème ...

tu ne sais pas lire ?

et toi , tu sais lire le français ?

ok je vois..... bon je vais essayer avec des mots plus simples:

devant le problème de la gestion des migrants, réfugiés,.... ce qui choque c'est le temps que cela prend etl eur conditions de vie

1) soit on expulse ceux que l'on en veut pas

2) soit on régularise

mais on met pas 10 ans à se décider ...... le problème n'est pas de savoir si il faut accepter tout le monde mais de gérer une situation humanitaire..... personne ne t'a demandé "d'en prendre chez toi" (qelle élégance d'ailleurs dans ce terme )

[geoff42000]

Nan mais dès qu'il y a le mot "migrant" dans une phrase, certains (ici et ailleurs) perdent toute notion d'humanité...

[Thierry_2]

mais on est dans une situation encore plus absurde avec le réglement Dublin qui impose que le poays d'entrée soit celui qui doit gérer la demande d'asile. Pour la grande majorité des réfugiés, il s'agit de l'Italie ou de la Grêce, lorsqu'ils ont été interceptés et ont dû donner leurs empreintes. C'est une régle qui arrange tout lem onde sauf l'Italie, Malte et la Grêce, qui se retrouvent "responsables" de la grande majorité des réfugiés qui mettent le pied en Europe.
Evidemment, il y a un large consensus en Europe (moins quelques pays jamais contents comme l'Italie, la Grêce ou Malte) qui sont pour le maintien du système parce que cela les protègent géographiquement. Quand Charles Michel, premier laquais, dit que les réfugiés doivent déposer une demande d'asile, c'est uniquement parce qu'il sait qu'il peut invoquer le réglement Dublin pour renvoyer les demandeurs en Italie. Par contre, il faut savoir que l'on ne renvoie presque plus en Grêce parce qu'il se pose un vrai problème de respect des droits humains sur place. On renvoie plutôt directement au Soudan, pays sûr dont le régime est juste mis en cause par le TPI pour crime contre l'humanité. On en est à un niveau de cynisme où, lors de grève à la SN Brussels Airlines, le secrétaire d'état en charge de l'immigration tweetait pour espérer une résolution rapide du conflit, ses services étant un des plus gros clients pour cause de rapatriements.

[dod]

Euh.... si tu veux être objectif (quoique qu'avec l'expression " Charles michel premier laquais " je doute que tu puisses.... )

nous ne sommes pas le seul pays :France, Allemagne , Suède , ... et même l'onu. Cela ne nous dédouane pas certe mais cela relativise....

[Le Complot]

Que ces peuples prennent les armes dans leur pays (ce n'est pas ce qu'il manque) et établissent des démocraties...

[Blackfrag]

si tu veux la soulager , t'as qu'à en prendre chez toi , moi je te donne ma part !

C'est illégal de loger un migrant clandestin chez soi. Qu'es-ce que c'est énervant cette réflexion.

[Le Complot]

On a assez de personnes sous le seuil de pauvreté, je crois...

[Thierry_2]

Que ces peuples prennent les armes dans leur pays (ce n'est pas ce qu'il manque) et établissent des démocraties...

chiche, l'Europe les soutient ? Ce serait logique, elle aurait tout à gagner à faire surgir la démocratie dans ces pays. Elle attend quoi ?

[Le Complot]

Que ces peuples prennent les armes dans leur pays (ce n'est pas ce qu'il manque) et établissent des démocraties...

chiche, l'Europe les soutient ? Ce serait logique, elle aurait tout à gagner à faire surgir la démocratie dans ces pays. Elle attend quoi ?

J'ai pas dit que l'Europe c'était l'axe du bien...

Mais en Afrique, Afghanistan, ils sont en manque d'armes ?

Faut qu'ils retrouvent leur souveraineté...

[dod]

si tu veux la soulager , t'as qu'à en prendre chez toi , moi je te donne ma part !

C'est illégal de loger un migrant clandestin chez soi. Qu'es-ce que c'est énervant cette réflexion.

en France ??? chez nous non

[dod]

Que ces peuples prennent les armes dans leur pays (ce n'est pas ce qu'il manque) et établissent des démocraties...

chiche, l'Europe les soutient ? Ce serait logique, elle aurait tout à gagner à faire surgir la démocratie dans ces pays. Elle attend quoi ?

ben il faut admettre que les tentatives des dernières années ne sont guère des réussites....

[Thierry_2]

On a assez de personnes sous le seuil de pauvreté, je crois...

conservons nos pauvres, entretenons-les bien. Ne courons pasl e risque d'en manquer. C'est tellement confortable de disposer sur sa pauvreté locale pour sedonner bonne conscience. C'est amusant de voir à quel point les gens exprioment pour l'instant une belle conscience de la pauvreté tout en faisant virer toute l'Europe à droite, qui fait la guerre aux pauvres, à défaut de la guerre à la pauvreté.

[mistercoyote]

Que ces peuples prennent les armes dans leur pays (ce n'est pas ce qu'il manque) et établissent des démocraties...

ça parait si simple en effet

On est pas sur du CRS qui balance de la lacrymo, pas certains qu'on serait nombreux à affronter des gars armés qui tirent pour tuer.
Et quand tu vois les méthodes utilisés dans beaucoup de ces pays (gaz, massacres...) tu comprends pourquoi ils tentent.

Moi ce qui me gène c'est qu'on à l'impression que ce sont des gens qui se disent "ah tient y'a la CAF en France je vais y faire un tour". Ce sont surtout des gens qui n'ont rien à perdre, imagine, ils quittent leur pays en ruine, partent avec presque rien, et de toute façon le donnent à des passeurs et risquent leur vie sur des coquilles de noix.
On ne fait pas tout ça si on est pas désespéré.

On est calé devant nos pc, à râler si quand on va en vacances y'a pas de boissons fraiches dans le mini bar, on est peut-être pas bien placé pour leur dire quoi faire non ?

[dod]

On a assez de personnes sous le seuil de pauvreté, je crois...

conservons nos pauvres, entretenons-les bien. Ne courons pasl e risque d'en manquer. C'est tellement confortable de disposer sur sa pauvreté locale pour sedonner bonne conscience. C'est amusant de voir à quel point les gens exprioment pour l'instant une belle conscience de la pauvreté tout en faisant virer toute l'Europe à droite, qui fait la guerre aux pauvres, à défaut de la guerre à la pauvreté.

oui mais d'un autre côté certains avancent le fait que ce sont NOS pauvres qui ont le moins intérêt à ce que d'autres pauvres arrivent.... ce ne sont pas les emplois des "riches" qui seront en concurrence .....

[Blackfrag]

si tu veux la soulager , t'as qu'à en prendre chez toi , moi je te donne ma part !

C'est illégal de loger un migrant clandestin chez soi. Qu'es-ce que c'est énervant cette réflexion.

en France ??? chez nous non

En france c'est interdit ; motif : "aide à l'entrée, à la circulation et au séjour d'étrangers en situation irrégulière" un bons nombre se sont retrouvés en procès .

[Thierry_2]

si tu veux la soulager , t'as qu'à en prendre chez toi , moi je te donne ma part !

C'est illégal de loger un migrant clandestin chez soi. Qu'es-ce que c'est énervant cette réflexion.

en France ??? chez nous non

le pays des droits de l'homme
en Belgique, ce n'est pas encore illégal, malgré les tentatives en stoemmeling du gouvernement pour dissuader les gens, avec les visites domiciliaires. Pour nos amis français, il s'agit d'un projet de loi qui permettrait à la police, avec l'accord d'un juge d'instruction mais sans mandat de perquisition, de venir chez les gens pour fouiller s'il y a soupçon de présence d'une personne en séjour illégal. Il s'agit en gros de permettre à la police de pouvoir perquisitionner le domicile d'une personne qui n'a commis aucun délit pour débusquer quelqu'un dont le seul délit est de ne pas avoir de papier. Les seuls autres cas ou de tel violation de domicile peuvent avoir lieu sont les suspicions de terrorisme et de grand banditisme.
Le sans-papier est donc aussi dangereux qu'un braqueur ou un terroriste. Il y a comme un problème de priorité dan ce schéma, selon moi.

[Thierry_2]

On a assez de personnes sous le seuil de pauvreté, je crois...

conservons nos pauvres, entretenons-les bien. Ne courons pasl e risque d'en manquer. C'est tellement confortable de disposer sur sa pauvreté locale pour sedonner bonne conscience. C'est amusant de voir à quel point les gens exprioment pour l'instant une belle conscience de la pauvreté tout en faisant virer toute l'Europe à droite, qui fait la guerre aux pauvres, à défaut de la guerre à la pauvreté.

oui mais d'un autre côté certains avancent le fait que ce sont NOS pauvres qui ont le moins intérêt à ce que d'autres pauvres arrivent.... ce ne sont pas les emplois des "riches" qui seront en concurrence .....

il faut aussi tordre le cou à une idée reçue. Les réfugiés ne sont pas de futurs pauvres en puissance.
Selon Médecin du Monde, qui en reçoit beaucoup, ils sont majoritairement en très bonne santé (obligé pour arriver jusqu'ici) et, à défaut d'éducation toujours suivi et souvent marqué à différents niveaux de SPT, d'un niveau intellectuel élevé. Il s'agit en majorité de jeunes qui veulent bosser. Beaucoup de mineurs qui peuvent reprendre leurs études et demandent que ça, mais il y a aussi des jeunes qui étaient en cursus universitaires.

[dod]

Euh....ce n'est pas tout à fait ça :

1) c'est pas en stoemeling (pour nos amis français l'expression "en douce" ) il ya des débats et des commissions et des avis rendus

2) ce n'est pas une perquisition mais uen visite domiciliaire donc pas de fouille ! mais l'accès au domicile privé...

3) terrorisme et banditisme ne sont pas les seuls cas permettant la visite domiciliaire : la fraude sociale et fiscale aussi...


Il faut être précis car il semble que c'est bien moins répressif qu'en France

[Le Complot]

Ouais enfin tout un peuple armé contre un quelconque dictateur africain et sa milice privée...

[dod]

l faut aussi tordre le cou à une idée reçue. Les réfugiés ne sont pas de futurs pauvres en puissance.
Selon Médecin du Monde, qui en reçoit beaucoup, ils sont majoritairement en très bonne santé (obligé pour arriver jusqu'ici) et, à défaut d'éducation toujours suivi et souvent marqué à différents niveaux de SPT, d'un niveau intellectuel élevé. Il s'agit en majorité de jeunes qui veulent bosser. Beaucoup de mineurs qui peuvent reprendre leurs études et demandent que ça, mais il y a aussi des jeunes qui étaient en cursus universitaires.

je veux bien y croire encore que, mais cela reste une illusion , entre l'apprentissage de la langue , la reprise des études , ....cela prendra des années ....l'allemagne très généreuse dans l'accueil (le patronnat aime bien cette main d'oeuvre) se rend déjà compte que clea ne va pas aller tout seul , plus facile de transformer un migrant en mineur de fond qu'en électro mécanicien.... et à ce jour c'est ce profil qui est cherché

ils iront donc occuper les emploi les moins qualifiés auparavant occupés par nos pauvres et boum !

Je te signale que le taux d'emploi chez les allochtones et descendant d'immigrés est déjà largement plus faible que pour les autres.....

[Thierry_2]

et, accessoirement, la pauvreté n'est pas une fatalité.
Il y a un truc qui s'appelle la politique qui sert à régler les problèmes.
Evidemment, on peut trouver très bien qu'une initiative citoyenne soit mise en place pour lutter contre la pauvreté grandissante. Mais ce genre initiative a pour but premier de pallier à une faillite du politique et devrait servir à faire prendre conscience ces derniers qu'ils ont manqué un truc.
trente ans de restau du coeur, c'est trente ans de faillite politique.
on intègre parfaitement pendant l'hiver, on ouvre des places d'accueil pour que les SDF dorment au chaud. C'est bieeeeeennnn.
Mais on ne s'interroge pas pourquoi ce n'est pas grave qu'ils dorment dehors au 6 mois par an.
Ils ne risquent plus de mourir de froid, me direz-vous.
Ils dorment dehors quand même.
Mais c'est pas grace, il fait beau.
Je crois quand même que beaucoup ne seraient pas contre de pouvoir encore dormir au sec en mai ou en juin.
Mais ce qui dérange, ce n'est pas que des gens soient exclus et dorment dans la rue. On ne les voit pas trop alors ce n'est pas grave. Mais la mort donne mauvaise conscience. L'indignité, beaucoup moins.