[Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

[yvantilleuil]

Message précédent :

Erf j'ai oublié un collant indispensable : Le Cap America de Brubaker !!

On a aussi essayé de ne sélectionner qu'un titre par auteur (un seul Larcenet, un Brubaker, un Wilson, etc ...).

Bref, entre cette contrainte, celle des dates, les membres de l'équipe sans slips, l'autre couillonne de Tamara Drewe qui publie en anglais mais pas aux States et l'emmerdeur de Paul qui publie de l'autre côté de l'Atlantique mais en français, c'était vraiment super facile à faire cette liste

[edgarmint]

Pour répondre sur la question posée sur Tamara Drewe, oui, ce fut l'objet d'une belle prise de tête en interne ; cela au même titre que la série Paul qui a été basculée en alternatif. Pour l'un comme pour l'autre, après maints échanges qui ne débouchaient sur aucune décision tranchée, nous avons procédé à un vote en interne. Résultat ? 50/50.

Cela pour dire que majeure partie des échanges qu'il y a ici, nous les avons eu lors de la constitution de ces listes et sommes conscients que nous n'avons peut-être pas toujours eu les bonnes réponses. Mais y avait-il de bonne réponse pour autant ? Je parle là d'un truc indiscutable.

Enfin, effectivement, majeure partie de l'équipe des chroniqueurs est sans doute assez portée sur le FB et maitrise peut-être plus l'univers des "GN" que d'autres courants (cela se retrouve dans la sélection asiatique). Mais, somme toute, cela n'est ni plus, ni moins qu'à l'image de se qui se dégage du site. Quoi de plus normal quelque part, chaque site consacré à la bande dessinée a des tendances qui lui sont propre et qui en font spécificité. Après, oui, ce sujet peut parfaitement servir à entendre les remarques de lecteurs pointus dans un domaine concerné. C'est potentiellement intéressant pour tout le monde !

[Croaa]

Finalement , ce n'est qu'une différence d'interprétation.
Un "Notre selection 2001-2010" aurait été plus judicieux dans le titre (je dis "notre selection sans péjoration")
Là, "Ce qu'il faut retenir", ca fait limite présomptueux.

Là, c'est limite de la mauvaise foi:

Le texte :

Que retenir des dix dernières années ? Pour tenter d'apporter une réponse à cette question, l'équipe des chroniqueurs de BDGest vous propose une sélection de 80 titres

1) On tente d'apporter une réponse
2) L'équipe vous propose une sélection

Excuse moi de te dire pardon mais les formes y sont et prendre plus de précaution cela serait limite prendre les autres pour des imbéciles. Nous aurions du écrire quoi : "Notre sélection à nous qu'on aime mais que vous n'êtes pas obligé d'être d'accord" ?

Il n'y a pas d'interprétation possible, on tente de répondre à la question en donnant notre avis. rien de plus.

[Croaa]

Bien sur chacun est tout a fait libre de proposer sa selection, avec ses choix, ses gouts, ses couleurs et la cremiere...J'ai rien a dire la-dessus.
Il m'avait semble au depart qu'on etait plus sur un topic "etat des lieux: une decennie de Comics" et donc dire que je trouvais ca trop oriente graphic Novel cela m'avait semble pertinent. C'est tout.

Tout à fait. Et je n'ai fais que t'expliquer en quoi la sélection me semblait être représentative d'une majorité de lecteurs de BDgest. pas tous, je l'ai dis. Ceci pour expliquer que les chroniqueurs sont avant tout des lecteurs de BDgest et que c'est une équipe éclectique qui n'est pas loin de représenter les goûts généraux du forum. rien de plus. absolument pas de propos qui pouvait dire qu'une autre sélection serait moins bonne.

Ce qui m'a chauffe les oreilles dans ton post c'est en substance: bon les fans de slips vous etes gentils mais vous faites peur aux nouveaux qui veulent lire du Comics, le Graphic Novel c'est quand-meme autre chose, et puis de toutes facons ici sur bdgest on est pas trop slip y'a d'autres sites pour ca.

La pour moi ca n'est plus une histoire de gout/couleurs mais plutot une forme d'ostracisme envers un genre bien particulier de la bd. c'est different.

C'est une interprétation que tu as fais. encore une fois je parlais de représentativité des lecteurs du forum. Et j'ai précisé que si cette représentativité était telle, c'est peut-être parce que les fans de comics super héros se retrouvaient plus sur d'autres sites. pas du tout qu'ils devaient aller voir ailleurs.
Regarde bien le forum comics. Quels sont les sujets les plus actifs ? Pas ceux de super héros. Ce n'est qu'une constation, pas une critique.
Aujourd'hui, si la sélection est tournée vers les lecteurs de bdgest, c'est parce que nous en faisons partie. Encore une fois, le site est "assez" généraliste par rapport à d'autres (ce n'est que mon avis) et la sélection s'en ressent. C'est tout.

[smileybone]

Je prends un exemple con, pour illustrer ma pensée tres mal exprimée sur mon dernier post et caricature un max.

si, maintenant, on demande "Ce qui a marqué 2000-2010 en cinoche"
vous allez me sortir des film hongrois sous-titré en russe, les film de festival de cannes, où les mecs en costards te sortent "oh uoi magnifique, il tire la quintescence du renouveau de l'art indien" voire des remake

Ce qui a marqué ces années c'est avatar parceque effets speciaux (me dites pas que le scenar est incroyable), c'est les chtis, ca a marqué. Je dis pas que c'est canon, et je vais meme te dire que pour moi les chti, c'est de la merde.....mais çà a marqué, en toute objectivité.
Ca me semble inconcevable de sortir une liste se voulant objective en passant à coté de ca.
oui il y a les beaux films que personne a vu, le "beau cinema", mais pas dans la plus grande proportion.

Moi c'est ce que je ressens avec cette liste.

Voilà, bon, je pense quon a tout dit là, hein!

et puis, du coup j'ai des 2-3 trucs que je connais pas à lire

[ptifrise]

Mais après tout vous faites bien ce que vous voulez avec votre sélection

Pour être exact : c'est notre sélection que nous vous proposons. C'est vous qui en faites ce que vous voulez.

Je ne suis pas sûr que le cocktail "slip/collants" soit ce que recherche forcément le lecteur qui voudrait découvrir le monde du comics. Je pense plutôt que des univers comme "Criminal" ou "Walking dead" sont une meilleure porte d'entrée. Tout le monde ou presque connait "Spiderman", "Batman" et se fait une idée (peut-être fausse) de ce que cela peut-être en BD. Si déjà le concept même du super héros rebute, ce n'est pas gagné d'initier un nouveau lecteur avec du super héros. Mieux vaut une approche moins directe.

Lorsque l'on observe la férquentation du forum, on s'apperçoit d'abord que c'est le franco Belge qui prime (et c'est normal, c'est notre culture de base pour au moins 95% des lecteurs bd de part ici) et qu'ensuite seulement arrive les autres "catégories". Lorsque l'on fait un zoom sur les comics, les sujets qui reviennent le plus souvent concernent en majorité du hors "slip/collants" (Cirminal, DMZ, Y, Walking dead, Bone, etc.). Le super héros n'est pas absent, mais pas forcément très représenté, surtout lorsque l'on prend la décennie 2001-2010. Cela ne veut pas dire que la sélection est représentative du monde du comics, mais surement plus des goûts (ou plutôt des pratiques de lecture) d'une grande partie des membres du forum. Et cela tombe bien, cette sélection est plus faite pour eux que pour le fan absolu qui maîtrise parfaitement le genre et pour qui on ne fera pas découvrir grand chose.

Personnellement, je suis arrivé au comics par Sin City, Eisner, Clowes et ai ensuite doucement glissé vers le super héros traité un peu en marge du classique super héros (Dark Night par exemple). J'en suis à Elelktra, Dardevil (de Bendis après celui de Miller, conseillé par un excellent chroniqueur ), mais je n'arrive pas à aller plus loin pour l'instant. Non pas que je sois plus représentatif qu'un autre des lecteurs du forum, mais je pense que ce cheminement est assez proche du grand nombre de lecteurs ici présent que du basculment sans transistion dans le monde du "slip/collants".
Bien entendu, il y a également les lecteurs assidus de comics (en presse) qui ont été bercés dans ce style depuis la plus tendre enfance. Mais je pense que ceux-là ne sont pas majoritaires sur BDgest. Il doit y avoir d'autres sites plus spécialisés dans le domaine qui les attirent plus.
Bdgest reste un site génraliste très ouvert. ce qui a mon goût est plutôt une qualité.

Je suis d'accord avec tes propos lorsque je viens sur BDGEST c'est rarement pour la partie comics pour parler de slips je vais sur Buzzcomics. Donc lorsque j'ai vu la sélection je n'ai pas été surpris, elle correspond à ce que des lecteurs de FB peuvent plus facilement apprécier et conseiller. Des séries comme Walking Dead sont destinées à un public plus large que Green Lantern, Seven Soldiers...

[FrancoisG]

Je suis d'accord avec tes propos lorsque je viens sur BDGEST c'est rarement pour la partie comics pour parler de slips je vais sur Buzzcomics.

Moi, BuzzComics, je le lis, mais je participe pas

[ashe]

toujours délicat de faire des listes, des choix, des votes...
gamin je lisais beaucoup de comics (notamment les x-men de byrne fin 70 début 80) ET le magasine de spirou .
il est vrai que dans votre liste, il en manque et des costauds: civil war bien sur mais aussi des bd comme midnight nation ou planetary...à nous aussi de faire partager et/ou faire connaître ce style des séries, même si pour ma part j'ai un peu décroché (j'ai lu aussi infinite crisis, house of m...sympa quand même)
c'est le jeu de ce type d'exercice, donc:
- fables tres inventif, 100 bullets et criminal nerveux à souhaits.

parce que l'on peut discourir pendant 10 ans sur la liste, la présence de cerebus était, pour moi, indispensable car depuis plus de 25 ans j'attendais une traduction, ne comprenant pas toutes les subtilités en VO des revues que j'achetais lors du festival d'angouleme!

[Croaa]

Je prends un exemple con, pour illustrer ma pensée tres mal exprimée sur mon dernier post et caricature un max.

etc...

Oui, ce n'est pas el bon exemple. Tout simplement parce que BDgest ce n'est pas le télérama de la BD et parce que les 4 sélections ne sont pas ellitistes. En effet, il n'y a pas forcément beaucoup de meilleures ventes. mais meilleures ventes n'est pas forcément synonyme de qualité (ventes confidentielles non plus d'ailleurs). Et encore une fois, ce n'est que notre avis. On ne va pas se répéter à l'infini là-dessus. Donc pour conclure sur cet aspect :

Non, cette sélection n'est pas parfaite (elle ne cherche pas à l'être, car aucune ne peut l'être).
Oui, c'est une sélection qui n'engage que ceux qui ont participé à l'élaborer.
Oui, il est tout à fait possible d'être critique vis-à-vis de cette sélection.

[zemartinus]

voté Jimmy Corrigan parce que c'est la BD la mieux construite et la plus maîtrisée de tout les temps

Daredevil parce que jamais une série de super héros ne m'aura autant accroché, de par sa profondeur, sa noirceur, la qualité de ses dialogues, son réalisme, la qualité du dessin...

et 100 Bullets pour son découpage, sa construction scénaristique, ses personnages, les angles de vue d'Eduardo Risso et son encrage, les dialogues, l'ambiance, la complexité et la maîtrise de l'intrigue

[jr5902]

C'est une interprétation. Si je dis que c'est notre liste, c'est que je ne prétends pas que ce soit la tienne.
Je n'ai pas vu Ghandi dans une signature quelque part ?

[fandecosey]

Bin où est kickass???

[fandecosey]

Blankets!

[PHILIG]

saluto les gens!!

bon une selection faite par des lecteurs de fb pour des lecteurs de fb ça c'est fait c'est clair

bon je suis typiquement le bon lecteur de cette selection car pas interessé par le moules burnes

je comprends les lecteurs de comics a super heros qui meurent/ pas /meurent/ pas/ meurent...

avec des méchants qui font passer olrik et arbacés pour de joyeux rigolos dans le genre meurent/ pas /meurent/ pas/ meurent...
je pense que c'est cette rubrique qui aurait le plus merité une subdivision mais bon l'effort est louable et dans ce que j'ai lu il n'y'a quasi que des bonnes choses

bon j'ai 12 sur vingt

j'aurais mis de mal en pis et locas ça date de quand?

la flemme de chercher

m'etant fadé les cinq pages je dois dire que croaa est pour une fois clair et pas sentencieux
et vous lui tombez deçus comme la ligue de défense des chroniqueurs sur le jeune padawan égaré

vous etes pas cools

bon fut un temps avant l'invention du poker sur internet ou le duo philig/bzh sévissait aussi je viens de lui demander de passer car lui a un vécu en comics qui déchire sa race

sinon je suis pret a discuter lisez ma superbe signature

[Croaa]

Très bien ton intervention PHILIG.

[CherryTree]

'Pas pu faire avancer le schimilibili hier parce bon! je suis pas chroniqueur bdgest donc j'ai une vie moi (ben non pas vous! )...
Mais je voulais dire a la dream team yvantilleuil croa edgarmint dado que j'avais entendu leurs arguments - je suis pas tout le temps d'accord, mais ca a le merite d'etre clair et tout-a-fait respectable!

Il y a je crois entre le lectorat issu du fb et celui du comics une incomprehension qui est d'abord semantique: Pour nous le marche Comics ne veut pas reellement dire "tout ce qui est publie aux US", c'est d'abord et par nature du Comics de super-heros.

Notre Asterix a nous, il a ete pique par une araignee radio-active, quoi. Et notre Tintin il porte une cape et un slip!

[Croaa]

Il y a je crois entre le lectorat issu du fb et celui du comics une incomprehension qui est d'abord semantique: Pour nous le marche Comics ne veut pas reellement dire "tout ce qui est publie aux US", c'est d'abord et par nature du Comics de super-heros.

C'est pour cela que le terme "comics" a été remplacé par "outre-atlantique" dans le texte d'accompagnement.


Sinon, perso, je suis plutôt caleçon...

[silversurfer]

Il y a je crois entre le lectorat issu du fb et celui du comics une incomprehension qui est d'abord semantique: Pour nous le marche Comics ne veut pas reellement dire "tout ce qui est publie aux US", c'est d'abord et par nature du Comics de super-heros.

Hum alors là c'est vraiment très discutable ca, pas mal de gens (au hasard, moi ) qui se considèrent fans de comics se battent contre l'assimilation du comics au super-héros. Et a priori tous ceux que j'ai rencontrés qui tenaient absolument à ce que les comics soient des bds de super-héros et rien d'autre étaient plutôt des fans de franco-belge qui ne connaissaient pas grand chose à la BD américaine en général. Si c'est réellement le sentiment des fans de comics, y a une sacrée purge de sujet à faire dans le forum comics... C'est aussi un peu absurde d'avoir des divisions franco-belge, manga, manwha, fumetti etc. uniquement liées à l'origine géographique et à côté comics lié à un genre.

Par contre j'insisterais aussi sur le fait que le comics c'est *aussi* du super-héros, nier l'importance de ce genre dans la production US ne serait pas sérieux (donc je pense qu'on n'est pas loin d'être d'accord ).

Maintenant selon moi, sur la dernière décennie la qualité c'est pas là qu'on la trouve, je vois pas des masses d'équivalent dans les années 2000 aux Watchmen, Batman Year One, Swamp Thing, Dark Knight, Elektra Assassin etc.

[FrancoisG]

Par contre j'insisterais aussi sur le fait que le comics c'est *aussi* du super-héros, nier l'importance de ce genre dans la production US ne serait pas sérieux (donc je pense qu'on n'est pas loin d'être d'accord ).

Voilà, je crois que sur ce point, on ne peut être que d'accord

Sinon, cette liste a (r)éveillé ma curiosité et je vais sans doute me procurer certains d'entre eux !

[CherryTree]

Hum alors là c'est vraiment très discutable ca, pas mal de gens (au hasard, moi ) qui se considèrent fans de comics se battent contre l'assimilation du comics au super-héros

Arrgh je pousse mes arguments a l'Ouest et je me fais enfoncer sur le front Est!
Bien sur tu as raison j'ai force le trait, le Comics ca n'est pas que du super-heros loin de la; disons plutot que c'en est indissociable, et effectivement on sera pas loin d'etre d'accord


Bon sinon pour revenir au vrai sujet a savoir la selection et aux votes, et sur un ton pas du tout Trollien j'ai une interrogation:

ok les zombies c'est sympa, mais comment peut-on faire passer une serie tres bien mais somme toute un peu lisse comme Walking Dead devant un joyau comme 100 bullets ?

[edgarmint]

C'est assez simple : tu as là la série que majeure partie des votants a lue ; donc concentration des votes. Tu retrouves le même phénomène dans la sélection asiatique.

Mais laissons le temps au temps ! Dans un premier temps, tu as le vote massif des fidèles du site, avec, au même titre que la sélection qui est proposée, des tendances prévisibles liées au caractère généraliste du site. Puis, viennent les votes de membres moins assidus. Cela peut engendrer de "petites" évolutions de tendance.