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[Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

[Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Le sondage s’est terminé le 09/02/2011 09:40

Top 10 (Ha/Moore - Semic)
14
3%
Ligue des gentlemen extraordinaires (O'Neill/Moore - Editions USA)
47
10%
David Boring (Clowes - Cornélius)
9
2%
Jimmy Corrigan (Ware - Delcourt)
27
6%
100 Bullets (Risso/Azzarello - Semic)
46
10%
Fables (Medina/Willingham - Semic)
18
4%
L'Âge de bronze (Shanower - Akileos)
22
5%
Blankets (Thompson - Casterman)
19
4%
Walking Dead (Moore/Kirkman - Semic)
82
18%
A History of violence (Locke/Wagner - Delcourt)
14
3%
Wimbledon Green (Seth - Seuil)
11
2%
Black Hole (Burns - Delcourt)
35
8%
Desolation Jones (Williams III/Ellis - Panini Comics)
5
1%
Criminal (Phillips/Brubaker - Delcourt)
26
6%
Tamara drewe (Simmonds - Denoël)
9
2%
Daredevil (run Bendis) (Maleev/Bendis - Panini Comics)
18
4%
Batman - Joker (Bermejo/Azzarello - Panini Comics)
12
3%
Gaza 1956 (Sacco - Futuropolis)
18
4%
Asterios Polyp (Mazzucchelli - Casterman)
24
5%
Elmer (Alanguilan - Ca et là)
5
1%
 
Nombre total de votes : 461

Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede kilfou » 11/01/2011 10:33

Message précédent :
smileybone a écrit:
Demain, si un copain me demande 10 comics et qu'il prend cette liste, et ben, il aimera pas les comics, c'est un constat. Les graphic novel et certain style de dessin de cette liste , pour un débutant, ca va être redibitoire.


Au contraire, je pense qu'il est plus intéressant de proposer ce genre de liste à un débutant dans le comics.

Pourquoi ? Parce que par définition, il n'a pas le bac +12 nécessaire pour comprendre le background DC/Marvel.

Et sans ce background minimum, ben va comprendre Infinite Crisis ou Dark Reign.
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede Brian Addav » 11/01/2011 10:36

kilfou a écrit:Au contraire, je pense qu'il est plus intéressant de proposer ce genre de liste à un débutant dans le comics.


Je pense que Smiley pointait surtout le pb de mélanger "comics" (super héros) et novel graphic comme ils disent (chris ware, seth et cie).

D'ailleurs je repose la question, vous êtes vous posé la question de faire deux listes dont une uniquement comics ?
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede smileybone » 11/01/2011 10:52

kilfou a écrit:Pourquoi ? Parce que par définition, il n'a pas le bac +12 nécessaire pour comprendre le background DC/Marvel.

Et sans ce background minimum, ben va comprendre Infinite Crisis ou Dark Reign.


Là, c'est quand meme marrant, je ne parle pas d'infinite crisis et dark Reign.
Les quelques que je cite sont abordables par tout le monde, soit honnete ;)
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede anguss » 11/01/2011 11:01

Brian Addav a écrit:D'ailleurs je repose la question, vous êtes vous posé la question de faire deux listes dont une uniquement comics ?


Contrairement aux BDGest'arts qui sont d'abord établis pour décerner des prix par catégorie, ce "que retenir de" vise avant tout à proposer une liste de lecture. On a tout simplement fait le choix de reprendre (presque) fidèlement les grandes parties du forum déjà existantes (Franco-Belge, Comics, Manga, Alternatif). Alors bien sûr, on aurait pu scinder ces parties en sous-parties : novel graphic/super héros, one shots/séries...
Mais on a préféré aller au plus simple, de façon à ce que chaque membre, du petit nouveau qui découvre, au vieux roublard féru de comics (ou autre...) puisse y trouver son compte, même si ce dernier a forcément plus de raisons (bonnes ou mauvaise) de crier au scandale.
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede Brian Addav » 11/01/2011 11:30

Ok.
De toute façon, y'a Wimbledon Green et c'est largement suffisant pour la liste :D
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede silversurfer » 11/01/2011 11:32

anguss a écrit: On a tout simplement fait le choix de reprendre (presque) fidèlement les grandes parties du forum déjà existantes (Franco-Belge, Comics, Manga, Alternatif). Alors bien sûr, on aurait pu scinder ces parties en sous-parties : novel graphic/super héros, one shots/séries...

Pas forcément besoin de scinder, mais pourquoi reprendre les parties du forum sans reprendre le même principe de classement ? L'usage a vite montré que mettre les sujets sur des trucs comme Gaza dans la partie comics ne satisfait personne, du coup pourquoi le mettre dans la même liste pour ce sondage ?
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede anguss » 11/01/2011 11:45

silversurfer a écrit:Pas forcément besoin de scinder, mais pourquoi reprendre les parties du forum sans reprendre le même principe de classement ? L'usage a vite montré que mettre les sujets sur des trucs comme Gaza dans la partie comics ne satisfait personne, du coup pourquoi le mettre dans la même liste pour ce sondage ?


Il y a eu débat.
On ne voulait pas non plus que la partie "Alternatif" soit un fourre-tout et contienne des albums venus d'univers trop différents.
C'est pourquoi dans le petit laïus introductif, le terme "comics" a été remplacé par "outre-atlantique" et "alternatif" par "alternatif européen". C'est aussi pourquoi la partie "outre-atlantique" mélange les genres : graphic novels et super-héros et peut sembler hétéroclite au regard des puristes. Mais là encore, il a fallu faire un choix...
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede flocon » 11/01/2011 11:56

smileybone a écrit:Apres, franchement, j'applaudis l'idée, le travail effectué, les décisions sont pas faciles..etc
J'avais qu'à aussi être là au bon moment, mais je suis pas aussi obligé de me taire et de tout applaudir


bien sûr mais tu es invité à lire ceci :

flocon a écrit:(...)c'était une manière de répondre à une question que nous est posée (nous = les permanents du site) :


donc c'est notre liste ; ça fait belle lurette qu'on ne se berce plus d'illusions quant à faire l'unanimité et à vouloir trouver l'équation magique qui mettrait tout le monde d'accord ;)

j'insiste sur la notion de diversité : à tort bien évidemment - c'est une habitude à prendre -, j'ai quand même un tout p'tit peu le sentiment que certains (smileyb n'est pas visé plus qu'un autre) sont un tout p'tit peu "à fond dans un créneau ou un genre", limite monomaniaque
pour quelques uns, passer de Wimbledon green ou Asterios polyp à Top 10 ou Walking dead - et inversement -, c'est faire un très très grand écart ; pourtant, il vaut la peine

bon, allez, râler tout votre sou, ça permet de décompresser :lol:
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede Patman » 11/01/2011 12:22

Patman a écrit:Tamara drewe, ce n'est pas du comics (meme pas paru aux states), les anglais qui font du comics sont edités aux usa, sinon ce n'est pas du comics mais de la bd européenne, rien à faire dans la sélection...

Je m'autocite puisque personne ne semble prendre en compte cette remarque :D
Ce titre n'est jamais sorti aux usa et vous dites que c'est du comics (et pas n'importe lequel : il est dans votre liste must have 2001-2010) :shock:
Aprés, que vous considériez qu'un néophite en comics va trouver son bonheur dans du Ware, mais qu'il n'a pas le background nécessaire pour apprécier du mainstream Marvel ou DC :shock:
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede CherryTree » 11/01/2011 12:25

flocon a écrit:bien sûr mais tu es invité à lire ceci :

flocon a écrit:(...)c'était une manière de répondre à une question que nous est posée (nous = les permanents du site) :


donc c'est notre liste ; ça fait belle lurette qu'on ne se berce plus d'illusions quant à faire l'unanimité et à vouloir trouver l'équation magique qui mettrait tout le monde d'accord ;)

Tout a fait d'accord sur la difficulte que vous avez du avoir pour faire des choix, etablir des regles, etc. et sur la paternite de cette liste ;)
Donc voila, j'ai vote.

Maintenant, rien non plus ne vous empeche d'ecouter les conseils des non-permanents du site fans de Comics qui vous disent ici que on-aura-beau-le-tourner-dans-tout-les-sens-qu'on-veut 2 super-slips seulement (DD et Batman) sur 20 ca n'est pas representatif :siffle:
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede anguss » 11/01/2011 12:32

Patman a écrit:Aprés, que vous considériez qu'un néophite en comics va trouver son bonheur dans du Ware, mais qu'il n'a pas le background nécessaire pour apprécier du mainstream Marvel ou DC :shock:


La question ne s'est pas posée comme ça et on n'a rien supposé du tout sur le background d'untel ou d'untel.
Parmi les chroniqueurs, certains sont férus de comics, d'autres pas du tout. Il se trouve que les 20 albums les plus cités (avec le canevas proposé) sont ceux de la liste ci-dessus.
Maintenant, concernant ta remarque, je fais partie des néophytes en comics. Autant, j'ai apprécié Ware ou Seth, autant j'ai beaucoup de mal avec l'univers Marvel. Là, encore c'est affaire de goût, et donc forcément subjectif.
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede jr5902 » 11/01/2011 13:10

flocon a écrit:

flocon a écrit:(...)c'était une manière de répondre à une question que nous est posée (nous = les permanents du site) :


donc c'est notre liste ; ça fait belle lurette qu'on ne se berce plus d'illusions quant à faire l'unanimité et à vouloir trouver l'équation magique qui mettrait tout le monde d'accord ;)


bon, allez, râler tout votre sou, ça permet de décompresser :lol:


Ta réponse donne l'effet " c'est chez nous ici, on fait ce qu'on veut et si ça vous plait pas c'est pareil"Sympa :ok: pas d'autre commentaire en ce qui me concerne !
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede silversurfer » 11/01/2011 13:21

anguss a écrit:
silversurfer a écrit:Pas forcément besoin de scinder, mais pourquoi reprendre les parties du forum sans reprendre le même principe de classement ? L'usage a vite montré que mettre les sujets sur des trucs comme Gaza dans la partie comics ne satisfait personne, du coup pourquoi le mettre dans la même liste pour ce sondage ?


Il y a eu débat.
On ne voulait pas non plus que la partie "Alternatif" soit un fourre-tout et contienne des albums venus d'univers trop différents.
C'est pourquoi dans le petit laïus introductif, le terme "comics" a été remplacé par "outre-atlantique" et "alternatif" par "alternatif européen". C'est aussi pourquoi la partie "outre-atlantique" mélange les genres : graphic novels et super-héros et peut sembler hétéroclite au regard des puristes. Mais là encore, il a fallu faire un choix...

D'accord. Bon, pour moi, il reste quand même bien plus fourre-tout de mettre Bendis et Burns dans la même catégorie que Burns et Peeters.

Patman a écrit:
Patman a écrit:Tamara drewe, ce n'est pas du comics (meme pas paru aux states), les anglais qui font du comics sont edités aux usa, sinon ce n'est pas du comics mais de la bd européenne, rien à faire dans la sélection...

Je m'autocite puisque personne ne semble prendre en compte cette remarque :D
Ce titre n'est jamais sorti aux usa et vous dites que c'est du comics (et pas n'importe lequel : il est dans votre liste must have 2001-2010) :shock:

+1 !

Posy Simmonds est une Anglaise qui publie au Royaume-Uni et est traduite en France, dont les 2 titres les plus connus sont des adaptations libres d'oeuvres littéraires européennes (Madame Bovary et un roman de Thomas Hardy) et qui utilise une forme originale qui mélange texte et cases de BD. On fait difficilement plus "alternatif européen" je trouve !
Elle est à des années-lumière d'un Moore qui est anglais mais publie principalement chez des éditeurs US et se trouve naturellement classé en comics...
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede flocon » 11/01/2011 13:26

C'est une interprétation. Si je dis que c'est notre liste, c'est que je ne prétends pas que ce soit la tienne.
Je n'ai pas vu Ghandi dans une signature quelque part ?
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede darkhann » 11/01/2011 13:49

silversurfer a écrit:... L'usage a vite montré que mettre les sujets sur des trucs comme Gaza dans la partie comics ne satisfait personne, du coup pourquoi le mettre dans la même liste pour ce sondage ?


Ouai, d'ailleurs moi ca me gène que Gaza ne soit pas dans la catégorie alternatif justement ! :D :-D
Et Asterios polyp, j'en parle même pas ! :D :-D

Et que l'alternatif soit un fourre-tout hétéroclite je trouve ça très bien. C'est justement ça l'alternatif à mon avis

Bref, c'est pas facile à faire une liste qui contente tout le monde c'est clair...d'ailleurs les discussions que ca entraînent sont aussi intéressantes que les résultats en tant tels.
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede Revedefer » 11/01/2011 13:51

Bref du Comics sans Marvel et DC ou presque c'est pas du Comics [:bdgest]

Mais après tout vous faites bien ce que vous voulez avec votre sélection :siffle:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland.

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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede karibou666 » 11/01/2011 14:08

J'aurais bien voté Transmetropolitan.
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede Croaa » 11/01/2011 14:37

Revedefer a écrit:Mais après tout vous faites bien ce que vous voulez avec votre sélection :siffle:


Pour être exact : c'est notre sélection que nous vous proposons. C'est vous qui en faites ce que vous voulez. ;)

Toute la différence est là, on ne force personne à venir voter, on n'empêche personne de venir en discuter. Après, libre à chacun de créer sa propre liste. L'idée étant, je vous le rappelle, de mettre l'accent sur ce qui nous est apparu comme marquant sur la dernière décennie et ce, selon nos goûts (qui sont relativement éclectiques).

Je ne suis pas sûr que le cocktail "slip/collants" soit ce que recherche forcément le lecteur qui voudrait découvrir le monde du comics. Je pense plutôt que des univers comme "Criminal" ou "Walking dead" sont une meilleure porte d'entrée. Tout le monde ou presque connait "Spiderman", "Batman" et se fait une idée (peut-être fausse) de ce que cela peut-être en BD. Si déjà le concept même du super héros rebute, ce n'est pas gagné d'initier un nouveau lecteur avec du super héros. Mieux vaut une approche moins directe.

Lorsque l'on observe la férquentation du forum, on s'apperçoit d'abord que c'est le franco Belge qui prime (et c'est normal, c'est notre culture de base pour au moins 95% des lecteurs bd de part ici) et qu'ensuite seulement arrive les autres "catégories". Lorsque l'on fait un zoom sur les comics, les sujets qui reviennent le plus souvent concernent en majorité du hors "slip/collants" (Cirminal, DMZ, Y, Walking dead, Bone, etc.). Le super héros n'est pas absent, mais pas forcément très représenté, surtout lorsque l'on prend la décennie 2001-2010. Cela ne veut pas dire que la sélection est représentative du monde du comics, mais surement plus des goûts (ou plutôt des pratiques de lecture) d'une grande partie des membres du forum. Et cela tombe bien, cette sélection est plus faite pour eux que pour le fan absolu qui maîtrise parfaitement le genre et pour qui on ne fera pas découvrir grand chose.

Personnellement, je suis arrivé au comics par Sin City, Eisner, Clowes et ai ensuite doucement glissé vers le super héros traité un peu en marge du classique super héros (Dark Night par exemple). J'en suis à Elelktra, Dardevil (de Bendis après celui de Miller, conseillé par un excellent chroniqueur :siffle: ), mais je n'arrive pas à aller plus loin pour l'instant. Non pas que je sois plus représentatif qu'un autre des lecteurs du forum, mais je pense que ce cheminement est assez proche du grand nombre de lecteurs ici présent que du basculment sans transistion dans le monde du "slip/collants".
Bien entendu, il y a également les lecteurs assidus de comics (en presse) qui ont été bercés dans ce style depuis la plus tendre enfance. Mais je pense que ceux-là ne sont pas majoritaires sur BDgest. Il doit y avoir d'autres sites plus spécialisés dans le domaine qui les attirent plus.
Bdgest reste un site génraliste très ouvert. ce qui a mon goût est plutôt une qualité.
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede yvantilleuil » 11/01/2011 14:40

CherryTree a écrit:Maintenant, rien non plus ne vous empeche d'ecouter les conseils des non-permanents du site fans de Comics qui vous disent ici que on-aura-beau-le-tourner-dans-tout-les-sens-qu'on-veut 2 super-slips seulement (DD et Batman) sur 20 ca n'est pas representatif :siffle:


Tout à fait d'accord, 10% de super-slips, ce n'est absolument pas représentatif, mais l'explication a été donnée plus haut :

Electro a écrit:Claire que la sélection a été faite par des gens qui sont plus FB que comics...
:)


Du coup, ça tient déjà du miracle d'en retrouver 2 dans la liste. Mais le fait de ne pas retrouver Civil War, Ultimates ou le run d'Ennis sur le Punisher dans cette liste n'enlève rien à sa qualité, même si elle n'est pas vraiment représentative du marché du comics ...
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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede toine74 » 11/01/2011 14:47

Patman a écrit:...
Tamara drewe, ce n'est pas du comics (meme pas paru aux states), ....


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Re: [Que retenir de 2001-2010 ?] Comics

Messagede Patman » 11/01/2011 15:23

toine74 a écrit:
Patman a écrit:...
Tamara drewe, ce n'est pas du comics (meme pas paru aux states), ....


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Je voulais dire : la premiere edition est anglaise, les réeditions ca ne compte pas sinon, tout ce qui parait en France est du franco belge vu comme ca et Sillage (par exemple) qui a été traduit aux usa, c'est du comics :roll:
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