Cinéma : les films en salle

[Thierry_2]

Message précédent :
cette choseexiste vraiment

[Thierry_2]

Je vais aller plus loin, en mettant des dates.

Herbert sors son bouquin sans les années 60, personne ne sait vraiment ce que guerre sainte veut dire au sens djihad. Limite on pense aux croisés.

Le bouquin est construit sur une structure proche de la mythologie grecque en terme de dramaturgie. Et il est rempli de ref à toutes les religions.

Années 70, Jodo veut l´adapter, pour le côté spacieux opéra, et l´élu qui devient le cosmos (incal style...).

Lynch s´y colle, pur SF, ce qui l´intéresse c´est le côté freak de Paul, sa sœur, la déchéance des arkonnens et d´une société, etc..

Il y a plusieurs façons de prendre le livre tant il a de facettes.

La, vous lire parler de l´angle de la guerre sainte, ça m´intéresse car ça fait sortir le film d´un simple décalque du lynch pour moi. (Ce qu´était le premier film pour moi).

très long, ce deuxième volet, avec quelques ventres mous, et une ellipse un peu brusque entre le

[Révéler] Spoiler:

"je ne peux pas aller dans le sud" au "oh ben, me voilà dans le sud et file-moi l'eau de vie, femme"

, mais un vrai souffle, quelques beaux moments, un Timothée Chalamet charismatique et quelques bons personnages. Austin Butler en Feyd Rautha est plus convaincant que Sting en moule-bite dans la version de Lynch.
cet article qui date du premier film rappelle que le roman s'inspire déjà fortement de la culture arabe et musulmane. Villeneuve ne fait que respecter les intentions de l'auteur en reprenant cette iconographie. Par contre, Herbert condamnait l'image du "white saviour", que l'auteur de l'article reprochait au premier volet. Le second volet évite justement cet écueil,

[Révéler] Spoiler:

insistant sur le cynisme de Paul qui utilise la prophétie plus qu'il ne l'incarne

.
Par contre, je lisais aussi que le roman (que j'ai lu il y a trèèèès longtemps et dont je ne me rappelle que partiellement) contenait des passages franchement homophobes, insistant sur l'homosexualité des Harkonnen et en faisant des êtres pervertis et intrinsèquement mauvais. Frank Herbert était lui-même homophobe et a d'ailleurs renié l'un de ses fils parce qu'il était gay. Lynch avait intégré quelques références discrètes, comme le look très gay SM de Sting en Feyd-Rautha. Villeneuve a évacué complètement cet aspect, et on ne peut pas dire que ça manque

[eusebius]

juste pour clarifier, je trouve que c'est un très bon film en géénral, bcp moins froid que el second, et en dehors de al temporalité et d'un découpage assez artificiel sur al première moité, reste très bon.
mes principaux reproches portent sur les choix scénaristiques fait et surtout leur impact sur la suite, combiné à une fin qui n'en est en réalité pas une car sans le 3eme film, ça ne fonctionne absolument pas.

Je te rejoins sur les problèmes que posent la fin pour la suite, et au-delà de ça il y a un gros problème de rythme dans cette suite j'ai trouvé, tout le début est assez lent (ce qui n'est pas forcément pour me déplaire) par contre j'ai trouvé la fin assez rushée, tout comme l'évolution du personnage principal qui change complétement de point de vue en deux prises

[Révéler] Spoiler:

d'ailleurs j'ai trouvé la scène de la vision vraiment pauvre alors qu'il y avait carrément moyen de se lâcher

.
Au final malgré de superbes scènes surtout dans les deux premiers tiers j'ai été plutôt déçu par le film (ah et je fais partie de ceux qui ont beaucoup aimé le personnage de Chani).

edit : je rejoins donc globalement l'avis de thierry_2 qui m'a burn

[fanche]

Par contre, je lisais aussi que le roman (que j'ai lu il y a trèèèès longtemps et dont je ne me rappelle que partiellement) contenait des passages franchement homophobes, insistant sur l'homosexualité des Harkonnen et en faisant des êtres pervertis et intrinsèquement mauvais.

Lu aussi il y a longtemps mais je me souviens juste de la pédophilie du Baron assez explicite et je n'ai pas fait le lien avec de l'homosexualité

[Brian Addav]

Lu aussi il y a longtemps mais je me souviens juste de la pédophilie du Baron assez explicite et je n'ai pas fait le lien avec de l'homosexualité

Tout pareil.

[Anianka]

pas souvenir que l'homosexualité du baron soit abordé d'une manière homophobe dans les romans
dans la préquel, le point le plus important concernant cette partie est que les Bene Gesserit galèrent un peu à lui forcer la main pour avoir sa descendance

[Révéler] Spoiler:

Jessica

mais les bouquins de Dune sortit après la mort de Frank étant quand même pas terrible, je prefère considérer que la plupart de ce qu'ils racontent n'est pas canon (surtout vu leur propension à mettre tous les événements important sur les personnages déjà existant, quitte a créer des liens incohérents avec les livres d'origine, comme pour la mère du spoiler précédent ...)

[Thierry_2]

je ne retrouve pas le post facebook qui détaillait les accusations d'homophobie envers Herbert et les implications dans Dune, mais cela ne oit pas être difficile de le retrouver (et taper dune + homophobie sur google sort pas mal de résultats). Il y était expliqué que les Harkonnen était présentés comme homosexuels et pédophiles, essentiellement comme des déviants de la pire espèce. L'auteur du post mentionne un passage du livre condamne l'homosexualité et laisse entendre que les Harkonnen ne sont pas des monstrueux qui se trouvent incidemment être gays, mais qu'ils sont gays, donc inévitablement monstrueux. Cela ne m'avait pas frappé à l'époque, mais il y a plus de trente ans, ma sensibilité n'était pas la même et ce genre de discours ne dérogeait pas dans l'homophobie ambiante de l'époque. Ce qui nous paraît inacceptable maintenant passait crème à l'époque. C'est parfois amusant de voir d'où l'on vient pour mesurer le chemin parcouru.

[fanche]

Je n'ai pas envie de défendre Herbert, je me souviens d'un passage explicite sur la cruauté du baron envers un jeune esclave, si Herbert a voulu nous faire déduire de ça que les Harkonnen sont homo il s'est planté avec moi

[corbulon]

cet article qui date du premier film rappelle que le roman s'inspire déjà fortement de la culture arabe et musulmane. Villeneuve ne fait que respecter les intentions de l'auteur en reprenant cette iconographie. Par contre, Herbert condamnait l'image du "white saviour", que l'auteur de l'article reprochait au premier volet. Le second volet évite justement cet écueil,

[Révéler] Spoiler:

insistant sur le cynisme de Paul qui utilise la prophétie plus qu'il ne l'incarne

.

En revanche il n’a pas évité l’écueil du whitewashing.

[Anianka]

cet article qui date du premier film rappelle que le roman s'inspire déjà fortement de la culture arabe et musulmane. Villeneuve ne fait que respecter les intentions de l'auteur en reprenant cette iconographie. Par contre, Herbert condamnait l'image du "white saviour", que l'auteur de l'article reprochait au premier volet. Le second volet évite justement cet écueil,

[Révéler] Spoiler:

insistant sur le cynisme de Paul qui utilise la prophétie plus qu'il ne l'incarne

.

En revanche il n’a pas évité l’écueil du whitewashing.

y a du whitewashing dans l’épisode 2 ?
franchement je crois que j'ai vu un mec qui aurait pu passer pour un marine américain parmi les Fremens, et c'est tout ...
a part si tu considère que les scènes sur Giedi Prime sont du whitewashing, et la effectivement ils y sont allé a fond.

[kobaia]

Par contre, je lisais aussi que le roman (que j'ai lu il y a trèèèès longtemps et dont je ne me rappelle que partiellement) contenait des passages franchement homophobes, insistant sur l'homosexualité des Harkonnen et en faisant des êtres pervertis et intrinsèquement mauvais.

Lu aussi il y a longtemps mais je me souviens juste de la pédophilie du Baron assez explicite et je n'ai pas fait le lien avec de l'homosexualité

L’homophobie c’est pas dans Dune, c’est dans ses suites. De façon certaine dans le tome 4, peut-être des allusions dans le tome 2 (dialogues entre Alia et Idaho).

Dans Dune, le Baron est homosexuel, pédophile et incestueux, mais il est monstrueux parce qu’il est Harkonnen, et tous les Harkonnen sont monstrueux. De ce que disent les Atréides.

[wamuu]

Vu le Dune 2 et globalement pas super emballé. Le rythme est plutôt bon, dans le sens où je me suis pas spécialement emmerdé, mais ça ne décolle jamais vraiment. Niveau émotions, ça ne prend pas du tout. Et la narration a pas mal de couacs, déjà relevés par plusieurs personnes sur ce forum.

Faudrait que je revoie le 1 à l'occase, pour voir si ces histoires de complots sont mieux expliqués parce que là, c'était pas clair du tout !

[fanche]

Par contre, je lisais aussi que le roman (que j'ai lu il y a trèèèès longtemps et dont je ne me rappelle que partiellement) contenait des passages franchement homophobes, insistant sur l'homosexualité des Harkonnen et en faisant des êtres pervertis et intrinsèquement mauvais.

Lu aussi il y a longtemps mais je me souviens juste de la pédophilie du Baron assez explicite et je n'ai pas fait le lien avec de l'homosexualité

L’homophobie c’est pas dans Dune, c’est dans ses suites. De façon certaine dans le tome 4,

Dans ce cas je ne peux pas me prononcer ayant arrêté la lecture aux enfants (de Dune bien évidemment)

[xof 24]

Par contre, je lisais aussi que le roman (que j'ai lu il y a trèèèès longtemps et dont je ne me rappelle que partiellement) contenait des passages franchement homophobes, insistant sur l'homosexualité des Harkonnen et en faisant des êtres pervertis et intrinsèquement mauvais.

Lu aussi il y a longtemps mais je me souviens juste de la pédophilie du Baron assez explicite et je n'ai pas fait le lien avec de l'homosexualité

L’homophobie c’est pas dans Dune, c’est dans ses suites. De façon certaine dans le tome 4, peut-être des allusions dans le tome 2 (dialogues entre Alia et Idaho).

Dans Dune, le Baron est homosexuel, pédophile et incestueux, mais il est monstrueux parce qu’il est Harkonnen, et tous les Harkonnen sont monstrueux. De ce que disent les Atréides.

Et tout ceci est affaire de mœurs...
Et ne pas oublier que depuis la sortie du livre Dune, il y a eu d'autres ouvrages plus ou moins aussi "sulfureux"...

[corbulon]

cet article qui date du premier film rappelle que le roman s'inspire déjà fortement de la culture arabe et musulmane. Villeneuve ne fait que respecter les intentions de l'auteur en reprenant cette iconographie. Par contre, Herbert condamnait l'image du "white saviour", que l'auteur de l'article reprochait au premier volet. Le second volet évite justement cet écueil,

[Révéler] Spoiler:

insistant sur le cynisme de Paul qui utilise la prophétie plus qu'il ne l'incarne

.

En revanche il n’a pas évité l’écueil du whitewashing.

y a du whitewashing dans l’épisode 2 ?
franchement je crois que j'ai vu un mec qui aurait pu passer pour un marine américain parmi les Fremens, et c'est tout ...
a part si tu considère que les scènes sur Giedi Prime sont du whitewashing, et la effectivement ils y sont allé a fond.

Il y a une personne d’origine arabe dans le casting principal ?

[Anianka]

cet article qui date du premier film rappelle que le roman s'inspire déjà fortement de la culture arabe et musulmane. Villeneuve ne fait que respecter les intentions de l'auteur en reprenant cette iconographie. Par contre, Herbert condamnait l'image du "white saviour", que l'auteur de l'article reprochait au premier volet. Le second volet évite justement cet écueil,

[Révéler] Spoiler:

insistant sur le cynisme de Paul qui utilise la prophétie plus qu'il ne l'incarne

.

En revanche il n’a pas évité l’écueil du whitewashing.

y a du whitewashing dans l’épisode 2 ?
franchement je crois que j'ai vu un mec qui aurait pu passer pour un marine américain parmi les Fremens, et c'est tout ...
a part si tu considère que les scènes sur Giedi Prime sont du whitewashing, et la effectivement ils y sont allé a fond.

Il y a une personne d’origine arabe dans le casting principal ?

et y'a des arabes dans le livre dans les persos principaux ? ba non, donc il est ou le white washing ?
même Javier Bardem, espagnol, a un physique très méditerranéen, donc on peut pas appeler ça du white washing.
Oscar Isaac est guatémaltèque/cubain, on s'éloigne déjà pas mal du blanc typique ...
même Liet Kynes est joué par une femme noire alors que c'est un homme blanc à la base (ce qui n'a aucune quelconque d'importance dans le livre ou le film donc ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, la seule conséquence étant que Chani est la fille du frère de Stilgar au lieu d'être la fille de sa sœur, lien de parenté de toute manière totalement absent du film)

[toine74]

Cherche pas à comprendre. Pour Corbulon, s'il y a du sable, c'est au Moyen-Orient/Maghreb. Que ça se passe sur une autre planète ou qu'il y ait des déserts de sable ailleurs sur la Terre n'est qu'un complot patriarco-colonialiste.

[fanche]

C'est du sand-washing ça

[nexus4]

Pauvre George.

[wamuu]

What else?

[Brian Addav]

Sébastien Loeb va faire du cinéma ?