Choc (Tif et tondu) - Maltaite, Colman - Dupuis

de **Morti** » 24/04/2014 18:26

Message précédent :
Certains n'aiment pas la couv mais je peux vous dire, pour avoir vu 5 exemplaires côte à côte dans la vitrine de mon libraire aujourd'hui, que je défie n'importe quel amateur de BD franco-belge (pas au courant de la sortie) de voir ça et de ne pas avoir envie d'ouvrir l'album !!!

Comme je l'ai dit plus haut : EFFICACE !!!

Pour le contenu, ce sera demain, là j'ai une soirée GSM-iPod-iPad qui se prépare... [:kusanagui:6]

de **stema33** » 24/04/2014 19:51

Morti a écrit:Pour le contenu, ce sera demain, là j'ai une soirée GSM-iPod-iPad qui se prépare...

Hé là, c'est pour les jeunes ça Morti fais gaffe :fant2:

de **TILLIERTON** » 24/04/2014 19:54

Morti a écrit:Certains n'aiment pas la couv mais je peux vous dire, pour avoir vu 5 exemplaires côte à côte dans la vitrine de mon libraire aujourd'hui, que je défie n'importe quel amateur de BD franco-belge (pas au courant de la sortie) de voir ça et de ne pas avoir envie d'ouvrir l'album !!!

Comme je l'ai dit plus haut : EFFICACE !!!

Pour le contenu, ce sera demain, là j'ai une soirée GSM-iPod-iPad qui se prépare...

Peut-être devrait-on censurer et interdire ces couvertures, susceptibles de traumatiser un jeune public avec les conséquences psychologiques qui s'ensuivent

de **didier24** » 25/04/2014 07:39

Bon... après par "bonheur" une mise en rayon en rayon par avance, j'ai pu acquérir cet opus.
Je m'en excuse par avance, mais dans le rayon (pas de vitrine chez moi) il n'est pas pour moi une couverture que l'on remarque bien au contrairement, j'ai failli passer à coté, trop sombre, dégradé de couleurs trop "marronasse"

, le contraire d'efficace (désolé, mais bon ce n'est que mon avis) !

Bon passons, après lecture hier soir de cet ouvrage quasi "au coin du feu vu le temps..." j'ai été conquis par cette histoire, superbe !

Mais.... faut bien un mais, on est pas Français pour rien

, les "trop" nombreux Flashback m'ont gênés et surtout de nombreuses fois on ce demande "céquilui ?" ou qu'est ce que "çavientfoutrelà".
On s'y perd un peu des fois, donc on met le personnage de coté et Pouf, tout s'imbrique et tout ce remet en place jusqu'aux dernières planches ! Pas mal du tout en définitive, bonne idée !

Les auteurs ont bien dosés le coté ZOLA "du comment M. CHOC est devenu méchant parce que pas épargné par la vie étant petit" avec je ne peut pas prendre être en empathie avec lui vu "comment il agit lors d'un casse spectaculaire" !

L'impression qui ce dégage de ce tome est une certaine noirceur, mais en pouvait-il être autrement ?
Cet album est vraiment dur et n'a strictement rien à voir avec nos gentils héros rondouillards T&T avec qui il va avoir forte à faire !
On ce demande même comment T&T ont autant de chances de s'en sortir, vu le coté froid et calculateur de M. CHOC, mais c'est un autre débat !

Bel ouvrage, je ne dirais qu'un mot de conclusion : la suite, la suite :-D

!

de **Cooltrane** » 25/04/2014 08:11

didier24 a écrit:Les auteurs ont bien dosés le coté ZOLA "du comment M. CHOC est devenu méchant parce que pas épargné par la vie étant petit" avec je ne peut pas prendre être en empathie avec lui vu "comment il agit lors d'un casse spectaculaire" !

Bel ouvrage, je ne dirais qu'un mot de conclusion : la suite, la suite :-D !

C'est curieux, moi j'avais plutôt pensé à du Victor Hugo (Cosette et Valjean, et tout ce schmilblick :siffle:

), mais bon, c'est vrai que Zola faisait encore "pire" dans la misère...

Par contre, je croyais que c'était acquis dès le départ que c'était un OS... mais cela ne posera pas de problème que ce devienne une série (vu que je m'en tape un peu)

de **Croaa** » 25/04/2014 08:11

C'est prévu en 2 tomes depuis le début il me semble.

de **didier24** » 25/04/2014 08:21

Croaa a écrit:C'est prévu en 2 tomes depuis le début il me semble.

Effectivement, et vu où on en est dans l'histoire, on serait un peu court là... M. CHOC est encore en culotte courte

!

de **Cooltrane** » 25/04/2014 08:41

didier24 a écrit:
Croaa a écrit:C'est prévu en 2 tomes depuis le début il me semble.

Effectivement, et vu où on en est dans l'histoire, on serait un peu court là... M. CHOC est encore en culotte courte !

OK, méa culpa :daccord:

...
c'est vrai que n'ayant pas pu terminer le dernier tiers de la prépub de ce T1, je ne sais pas où en est l'histoire

de **Morti** » 25/04/2014 11:37

Je viens de le lire et...qu'est que j'ai ri !!! :ouch:

La vache, là pour être glauque, c'est glauque...mais c'est très bien comme ça, je ne critique pas, je suis juste surpris...

Pour moi ça me ferait penser à un mélange de Zola et de Dickens mais c'est une image, vu que dans les faits présentés, il n'y a pas beaucoup de possibilités de sortie, c'est juste pas de chance...

Ceci dit, malgré les plus de 80 pages, on ne sait toujours pas comment il est devenu Choc, le pourquoi on l'a compris par contre...

[Révéler] Spoiler:

Un truc curieux...si on devine l'origine du heaume, je n'avais jamais pensé que c'était peut-être pour cacher une cicatrice trop visible ou quelque chose du genre mais la scène de l'avion où il prend sa dose de morphine m'y a fait penser.

J'aime bien aussi le système de flash-back, bien utilisé ici, au travers des divers personnages.

[Révéler] Spoiler:

Par contre à ce niveau-ci, il n'a commis qu'une seule attaque et je trouve bizarre qu'on l'appelle déjà l'ennemi public n°1...12 morts et 80 blessés, on a fait mieux depuis. Y aurait-il déjà un passé récent qui l'ait fait connaître ?

Bref plein de questions qui restent en suspend...rien à dire, c'est vraiment un bon album...

Par contre, après coup, le replacer dans Tif et Tondu, ça va être dur...
Le personnage a l'air tellement fort, dans tous les sens du terme, et a un vécu tellement hard que les 2 grassouillets ne jouent plus dans la même catégorie, là... :shock:

de **Mr Degryse** » 25/04/2014 12:53

Alors j'ai lu ce Mr Choc est c'est très bon. Très sombre. assez étonnant que cela ait été publié dans Spirou.....

L'unique défaut qu'on puisse voir à cette bd est son utilité. Y a t' il un réel intérêt a donné un passé à Choc? Cela ne va t 'il pas changer la vision du personnage que nous avons à la lecture de la série régulière? Les fans de Tif et Tondu risquent de tiquer.

N'étant qu'un lecteur irrégulier de cette série et n'aimant d'ailleurs que la création graphique de Choc, je me retrouve totalement dans ce dépoussiérage du personnage.

Hâte de lire la suite 4/5

de **Largo W** » 25/04/2014 12:53

Je l'attend avec impatience ( livré par amazone) j'ai lu la première partie dans Spirou , pour le reste je me suis réservé
pour l'édition album .

de **Jetjet** » 25/04/2014 13:34

Alors je l'ai enfin feuilleté ce Choc et je suis impressionné...

Déjà le bouquin est très joli et la couverture tant décriée rend beaucoup mieux en vrai. Reliure en rond, beau papier. grand format et plus de 44 pages ? Pas mal du tout....

Après je vois les séquences dites "Choc" justement" et effectivement ça peut en choquer certains...

[Révéler] Spoiler:

un type défiguré lors d'une guerre, une tentative ou voire même un viol bref que de belles réjouissances

mais j'attends le second tome et quelques retours avant de me lancer. En attendant, les dessins sont superbes et ça a l'air bien intriguant...

de **Mr Degryse** » 25/04/2014 13:37

Tu rajoutes :

[Révéler] Spoiler:

attentats meurtriers, gars abattu d'une balle dans la tête avec vue sanguinolente, corps jeté dans un puits, oreille arraché à coup de dents, etc

de **icecool** » 25/04/2014 13:39

Faire une sorte de "Choc Mystery" ou de "Tif et Tondu vu par..." ne pouvait à mon sens que se faire sous l'angle de la noirceur en 2014, à l'aune des one shots concernant le Joker outre-Atlantique (bien éloignés eux aussi des Batman originaux...). Dans XIII, en 30 ans à peine, la série dérivée est devenue amplement plus "sombre" que la série officielle pourtant guère joyeuse. Alors certes, le style Tif et Tondu est bien éloigné du réalisme de XIII, mais les archétypes demeurent : la mort (comme la sexualité) est plus présente dans la série depuis la reprise par Desberg, et ce "Choc" là sort tout droit de l'ambiance façonnée par Maltaite dans... 421. Dans tous les cas , nous avons là un des indispensables de 2014 (même conclusion sur Actua BD : http://www.actuabd.com/Un-sacre-Choc)

de **Croaa** » 25/04/2014 14:48

Mr Degryse a écrit:

L'unique défaut qu'on puisse voir à cette bd est son utilité. Y a t' il un réel intérêt a donné un passé à Choc? Cela ne va t 'il pas changer la vision du personnage que nous avons à la lecture de la série régulière? Les fans de Tif et Tondu risquent de tiquer.

Il faut lire les pages précédentes de ce sujet... ou pas. :siffle:

de **Jetjet** » 25/04/2014 15:33

icecool a écrit:Faire une sorte de "Choc Mystery" ou de "Tif et Tondu vu par..." ne pouvait à mon sens que se faire sous l'angle de la noirceur en 2014, à l'aune des one shots concernant le Joker outre-Atlantique (bien éloignés eux aussi des Batman originaux...). Dans XIII, en 30 ans à peine, la série dérivée est devenue amplement plus "sombre" que la série officielle pourtant guère joyeuse. Alors certes, le style Tif et Tondu est bien éloigné du réalisme de XIII, mais les archétypes demeurent : la mort (comme la sexualité) est plus présente dans la série depuis la reprise par Desberg, et ce "Choc" là sort tout droit de l'ambiance façonnée par Maltaite dans... 421. Dans tous les cas , nous avons là un des indispensables de 2014 (même conclusion sur Actua BD : http://www.actuabd.com/Un-sacre-Choc)

Très très bon résumé

de **Mr Degryse** » 25/04/2014 15:37

Il faut lire les pages précédentes de ce sujet... ou pas.

Je viens de lire les pages précédentes du topics. Les 2 visions se valent. Ayant un esprit cartésien, j'aime bien ab=voir des explications sur le comment du pourquoi.

Cependant, je peux comprendre que cela choque aussi cette explication du passé. Mr Choc est à Tif et Tondu ce qu' Olric est à Black et Mortimer: la figure du mal. Pire on peut penser que Coc n'est qu'un masque et que différente personnes se cachent derrière le masque. Donnez une identité à Choc fait paraitre plus gros les multiples retour et résurrection de Choc dans Tif et Tondu.

Comme je le dis, je suis loin d'être un spécialiste de Tif et Tondu. Je suis passé à côté de cette bd durant ma jeunesse ( introuvable sauf collectionneurs à l'époque) et mes lectures plus récentes me font apprécier le dessin mais la trame générale me parait dater.

Je suis enchanté de ce dépoussiérage et la bd est réussie c'est l'essentiel

de **kakawett** » 25/04/2014 16:27

Zut alors,hier il n'était pas arrivé ici,et aujourd'hui bloqué chez moi.Je m'impatiente...

de **didier24** » 25/04/2014 17:04

Mr Degryse a écrit:Je suis enchanté de ce dépoussiérage et la bd est réussie c'est l'essentiel

Ah ça pour dépoussiérer, ça dépoussière

!
Têtes explosés par une balle à bout portant, tripes à l'air, violence parentale, viol, violence sur enfant voir +... suggérée, explosions meurtrières.... bref j'en passe :shock:

!
Bon, effectivement on ne devient pas M. CHOC en ayant juste reçu 2 claques !
C'est quand même un peu étonnant pour du Spirou magasine et son jeune public ?

Mais bon, j'ai quand même apprécié cet découverte

!

de **Morti** » 25/04/2014 17:24

Je me permets de ré-insister sur le fait que Choc, s'il est bien apparu dans Tif & Tondu, n'intervient dans la série que lors d'une dizaine d'albums maxi sur plus de 40 titres, ce n'est donc pas un personnage omniprésent au contraire d'Olrik dans Blake & Mortimer.

Vu le ton donné à l'album Choc, on pourrait très bien l'envisager comme un personnage quasi nouveau, simplement évoqué dans une ancienne série à succès.

Ce Choc-ci n'a pour moi rien à voir avec celui rencontré dans Tif & Tondu et si je relis un de ces albums, je ne pense pas faire le parallèle. Il y a déjà tellement plus d'info sur le personnage de Choc qu'on n'en ait jamais eu sur Tif et Tondu que ça donne directement beaucoup plus de poids à ce méchant emblématique.

En fait ce côté réaliste gène un peu par rapport au ton semi-humoristique de la série T&T. Choc a l'air tellement puissant et intouchable que le personnage des T&T fait presque amateur et semble désuet, même et surtout physiquement.
La différence de traitement des histoires passées et de cet album le met un peu en porte-à-faux...un gars avec un passé si lourd ne devrait faire qu'une bouchée des deux détectives amateurs...ça ne colle plus.

Donc pour moi, excellent reboot, excellent album...mais ce n'est plus le même personnage, celui-ci est bien plus riche (et encore on n'a qu'un tome...), a bien plus de potentiel et ouvre bien plus de possibilités.