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CHARLIE HEBDO

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 22/10/2020 17:55

Message précédent :
ModesteAmi a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Ce ne sont pas des fous furieux, hélas (là , une piqure et une camisole suffirait), ce sont des militants idéologiques d'une composante assassine de l'islam, avec un projet politique, ne t'y trompe pas.

Un affichage des caricatures et le renforcement massif des moyens de renseignements ne sont pas contradictoires, ils sont complémentaires.


Je parle surtout de faire les choses dans l'ordre. Un prof vient de mourir décapité, et tout ce qu'on fait, c'est demander aux autres profs de faire comme lui tout en étant aussi dénudés.



Tu m'as lu trop vite, je n'ai jamais demandé un tel geste de la part des professeurs (tout au contraire, relis mes posts).
J'évoque justement le fait que face à la vulnérabilité individuelle des enseignants, le pouvoir pourrait prendre la main avec une campagne générale d'affichage des caricatures, commentées et avec la liste des victimes (sur le modèle de l'Affiche Rouge de Manoukian, avec un commentaire explicatif).
Sur les bâtiments publics et administratifs, et sur les collèges/Lycées.
Cela a commencé en ordre dispersé, et se faisait dans certaines classes pour des cours concernés.
La solution ne peut être que collective.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 22/10/2020 18:04

Oui, mais il faudrait taire le nom du réalisateur et de la société de prod, car sinon on retombe dans le shéma de la cible individualisée.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LeJoker » 22/10/2020 18:06

Si c'est pour faire un truc aussi réussi que les spots pub de défense de la chasse, faut arrêter avant même de commencer. Les français seraient capables de poser des bombes pour interdire que ça recommence.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Brian Addav » 22/10/2020 18:07

Oh !!!!

Brian Addav a écrit:Rajoutez pas les animaux au débat svp... [:kusanagui:6]
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Brian Addav » 22/10/2020 18:09

Sinon, pour ceux qui ont aimé ce qu'a dit Fatiha dans la vidéo postée, elle est à la télé ce soir :

Deux salles deux ambiances ce soir.
Le magazine Envoyé Spécial consacre un long reportage au travail mené avec ma classe sur la citoyenneté, la liberté d’expression. Dans mon collège. Parce que je suis d’abord enseignante.
Je serai sur Balance ton Post ce soir. Pour évoquer la barbarie de vendredi, la liberté d’enseignement, le rôle des réseaux sociaux. Il y a aura des élèves de Samuel Paty. Deux de mes anciens élèves. Dont un avec qui nous ne sommes d’accord sur rien. Mais qui a une pensée claire, rationnelle et argumentée. Exactement ce que l’école est censée produire.


avec le décalage horaire, j'ai sûrement loupé [:kusanagui:6]
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede HOCHET Gabriel » 22/10/2020 18:12

Comme quoi, faut qu’il y ait des morts partout pour la TV propose des émissions intéressantes.... :siffle:
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede HOCHET Gabriel » 22/10/2020 18:25

Lisez lentement.... merde, quoi..... :D
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Philemon » 22/10/2020 18:44

HOCHET Gabriel a écrit:Comme quoi, faut qu’il y ait des morts partout pour la TV propose des émissions intéressantes.... :siffle:

C'est quand même dommage de mettre ça un soir de Ligue des Champions...
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede unrefractaire » 22/10/2020 22:56

LEAUTAUD a écrit:Je ne jetterai jamais la pierre à un dessinateur qui, par crainte, s'abstiendra de produire un dessin "dangereux". Il a de bonnes raisons pour se prémunir puisqu'il n'existe actuellement pas de protection dans ce domaine.

De même je comprends le professeur qui n'aborde pas les sujets dangereux car lui non plus ne bénéficie d'aucune protection.

La solution est nationale et globale : tous les collèges devraient afficher les caricatures de mahomet sous forme d'affiche, comme "l'affiche rouge" de Manoukian, avec le rappel des massacres, et un commentaire approprié et explicatif sur la liberté d'expression.
Cette affiche devrait être apposé sur tous les bâtiments publics et administratifs, et reproduite à intervalles réguliers sur tous les supports médiatiques.
Une législation spéciale devrait prévoir des sanctions aggravées pour tout vandalisme sur ces affiches : amendes et prison ferme.

Mais pour en arriver là il faudra un pouvoir politique déterminé, ce qui manque encore (ça bouge un peu, c'est insuffisant).


Je suis dubitatif sur une telle propagande d'État. De telles initiatives ne peuvent être que localisées (Conseil régional de Toulouse) ou privées (mon souhait serait que les rédactions des principaux titres d'information s'engagent et publient en Une ces caricatures).
Un "détail" - erreur que j'imagine générée par la rapidité de la discussion, connaissant tes positions : le parallèle avec l'Affiche rouge m'a fait tiqué, alors j'ai vérifié : la référence est évidemment malheureuse, tu l'avouera...
"L’Affiche rouge est une affiche de propagande allemande placardée massivement en France sous l'Occupation, dans le contexte de la condamnation à mort de 23 membres des Francs-Tireurs et Partisans – Main-d'Œuvre Immigrée, résistants de la région parisienne, suivie de leur exécution, le 21 février 1944."
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede Bdazur » 22/10/2020 23:17

Au bon c’était pas volontaire :D
En tout cas ça ferait du plus bel effet que l‘Etat s’inspire d’une affiche nazi
Qui plus est réalisée sous l’occupation, les français apprécieront !
Une législation spéciale devrait prévoir des sanctions aggravées pour tout vandalisme sur ces affiches : amendes et prison ferme. Tu veux dire délation recommandée, déportation et exécution :lol:
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LeJoker » 22/10/2020 23:26

La délation existe sur les réseaux sociaux, c'est ce qui alimente la plateforme de signalement Pharos. Personnellement, dénoncer un contenu terroriste ne me gêne pas.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 23/10/2020 16:03

unrefractaire a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Je ne jetterai jamais la pierre à un dessinateur qui, par crainte, s'abstiendra de produire un dessin "dangereux". Il a de bonnes raisons pour se prémunir puisqu'il n'existe actuellement pas de protection dans ce domaine.

De même je comprends le professeur qui n'aborde pas les sujets dangereux car lui non plus ne bénéficie d'aucune protection.

La solution est nationale et globale : tous les collèges devraient afficher les caricatures de mahomet sous forme d'affiche, comme "l'affiche rouge" de Manoukian, avec le rappel des massacres, et un commentaire approprié et explicatif sur la liberté d'expression.
Cette affiche devrait être apposé sur tous les bâtiments publics et administratifs, et reproduite à intervalles réguliers sur tous les supports médiatiques.
Une législation spéciale devrait prévoir des sanctions aggravées pour tout vandalisme sur ces affiches : amendes et prison ferme.

Mais pour en arriver là il faudra un pouvoir politique déterminé, ce qui manque encore (ça bouge un peu, c'est insuffisant).


Je suis dubitatif sur une telle propagande d'État. De telles initiatives ne peuvent être que localisées (Conseil régional de Toulouse) ou privées (mon souhait serait que les rédactions des principaux titres d'information s'engagent et publient en Une ces caricatures).
Un "détail" - erreur que j'imagine générée par la rapidité de la discussion, connaissant tes positions : le parallèle avec l'Affiche rouge m'a fait tiqué, alors j'ai vérifié : la référence est évidemment malheureuse, tu l'avouera...
"L’Affiche rouge est une affiche de propagande allemande placardée massivement en France sous l'Occupation, dans le contexte de la condamnation à mort de 23 membres des Francs-Tireurs et Partisans – Main-d'Œuvre Immigrée, résistants de la région parisienne, suivie de leur exécution, le 21 février 1944."



Parfois cette méconnaissance de l'iconographie historique me laisse pantois !
Vous avez déjà oublié que cette affiche apposée par les nazis avec les photos des résistants de la M.O.I. et de Manouchian s'est retournée contre ces concepteurs nazis : elle est devenue un des symboles de la Résistance au nazisme, enseignée comme telle dans les écoles de la République, déclinée en poster punaisés dans les chambres de lycéens.
Sa force expresssive est telle qu'elle fait référence.
Donc, soit vous avez oublié ce que le collège vous a enseigné, soit vous ne comprenez pas la signification de ce document qui est devenue un manifeste de la Résistance.

Bon, c'est pas important.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede nexus4 » 23/10/2020 16:25

Ca va, ça Godwine tranquillou. :lol:
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 23/10/2020 17:09

:fant2:

Une tite piqûre de rappel, pas plus :lisezmoi:
Pis godwiner c'est quand même mieux que se dilater la rate avec une sourate :D
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede L'Ombre Jaune » 23/10/2020 17:12

Et puis ça permet de voir qu'il ne faut pas nécessairement être gauchiste pour "Godwinner" à tout va.
Mais, il est vrai que c'est plutôt leur système de fin d'argumentaire, alors quand un opposant d'un courant politique différent "Godwinne", forcément, faut le signaler :D
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede unrefractaire » 23/10/2020 19:43

LEAUTAUD a écrit:
unrefractaire a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Je ne jetterai jamais la pierre à un dessinateur qui, par crainte, s'abstiendra de produire un dessin "dangereux". Il a de bonnes raisons pour se prémunir puisqu'il n'existe actuellement pas de protection dans ce domaine.

De même je comprends le professeur qui n'aborde pas les sujets dangereux car lui non plus ne bénéficie d'aucune protection.

La solution est nationale et globale : tous les collèges devraient afficher les caricatures de mahomet sous forme d'affiche, comme "l'affiche rouge" de Manoukian, avec le rappel des massacres, et un commentaire approprié et explicatif sur la liberté d'expression.
Cette affiche devrait être apposé sur tous les bâtiments publics et administratifs, et reproduite à intervalles réguliers sur tous les supports médiatiques.
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Mais pour en arriver là il faudra un pouvoir politique déterminé, ce qui manque encore (ça bouge un peu, c'est insuffisant).


Je suis dubitatif sur une telle propagande d'État. De telles initiatives ne peuvent être que localisées (Conseil régional de Toulouse) ou privées (mon souhait serait que les rédactions des principaux titres d'information s'engagent et publient en Une ces caricatures).
Un "détail" - erreur que j'imagine générée par la rapidité de la discussion, connaissant tes positions : le parallèle avec l'Affiche rouge m'a fait tiqué, alors j'ai vérifié : la référence est évidemment malheureuse, tu l'avouera...
"L’Affiche rouge est une affiche de propagande allemande placardée massivement en France sous l'Occupation, dans le contexte de la condamnation à mort de 23 membres des Francs-Tireurs et Partisans – Main-d'Œuvre Immigrée, résistants de la région parisienne, suivie de leur exécution, le 21 février 1944."



Parfois cette méconnaissance de l'iconographie historique me laisse pantois !
Vous avez déjà oublié que cette affiche apposée par les nazis avec les photos des résistants de la M.O.I. et de Manouchian s'est retournée contre ces concepteurs nazis : elle est devenue un des symboles de la Résistance au nazisme, enseignée comme telle dans les écoles de la République, déclinée en poster punaisés dans les chambres de lycéens.
Sa force expresssive est telle qu'elle fait référence.
Donc, soit vous avez oublié ce que le collège vous a enseigné, soit vous ne comprenez pas la signification de ce document qui est devenue un manifeste de la Résistance.

Bon, c'est pas important.

Soit. Primo je ne t'ai pas accusé de quoi que ce soit en rapport avec le point Godwin (si cette remarque me visait).
Mais la façon dont tu décris l'initiative reste ambiguë, puisqu'il s'agit d'une action d'État.
L'article de Wikipédia établit bien que l'affiche a été contreproductive puisque les citoyens se sont solidarisés avec les résistants communistes et étrangers - 2 tares irrémédiables pour l'État collabo.
Et bien je pense que les mêmes causes produiront les mêmes effets : cet affichage institutionnel, étatique produira le dégoût de ces caricatures et la solidarité avec les musulmans, ce qui confortera les extrémistes - que ce soit les indigénistes ou les islamistes.
Une belle bourde quoi. On ne peut imposer un message politique de manière aussi péremptoire et impérative en démocratie.
L'une des réponses attendues se jouera dans l'Éducation nationale : les consignes unifiées sur tout le territoire concernant l'attitude de la hiérarchie d'établissement et d'Académie vis-à-vis de revendications communautaristes et politico-religieuses: un non ferme!
Car le rôle de la principale du prof assassiné est juste scandaleux, et un rouage essentiel dans la désignation du prof comme cible légitime.
J'attends...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affiche_rouge
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LEAUTAUD » 23/10/2020 20:28

On ne s'est manifestement pas compris.
En fait cette affiche s'accompagnerait d'un commentaire explicatif, aucune ambiguïté possible. Je le précisais dans mon premier post.
Et bien sûr, le montage des photos des victimes montrerait à l'évidence que l'affiche est celle des islamistes, des bourreaux revendiquant leurs actes barbares (et non pas de l'Etat). Le parallèle avec l'affiche rouge ne permet pas d'autre explication.
D'autant plus que cette affiche est reproduite dans les livres scolaires et son interprétation est univoque (encore heureux).

Restons-en là si tu le veux bien.
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede fanche » 23/10/2020 20:56

Puuuutain ça vole à 4000
Alors, mes certitudes sur mes positions politiques jouent au flipper.
J'ai été voir mon politologue.
_je ne suis pas de droite, la gauche pend plus bas
_je ne suis pas de gauche, le zob vire à droite
_Je ne suis pas nazi mais j'ai un prépuce
_Je ne suis pas communiste mais il faut que je me surveille
_j'étais anarchiste mais maintenant je suis immunisé
_ Je ne suis pas centriste, mon coeur est irrémédiablement à gauche

Mais quand je vois ce que je vois, que je lis ce que je lis, que j'entends ce que j'entends, je suis en fait un putain de nihiliste. Et contagieux avec ça
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede nexus4 » 23/10/2020 20:58

Oui faut vraiment lâcher du leste sur les 3 sujets actu. Ca ne mène qu'à nous monter nous même les uns contres autres alors qu'il y a une semaine on se trouvait tous sympas (sauf lui :D ).
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede fanche » 23/10/2020 21:21

J'ai oublié de préciser que je n'étais pas maso, donc si je reste c'est qu'on peut encore sauver les meubles... Enfin, ici
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Re: CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

Messagede LeJoker » 23/10/2020 21:23

nexus4 a écrit:Oui faut vraiment lâcher du leste sur les 3 sujets actu. Ca ne mène qu'à nous monter nous même les uns contres autres alors qu'il y a une semaine on se trouvait tous sympas (sauf lui :D ).


Il parle 'achement bien. Moi i' m'a convaincu. On va s'en sortir. Le groupe. Rester soudés. C'est pas con.
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