CHARLIE HEBDO

[Monsieur Jean]

Message précédent :
Dans un documentaire sur le procès des caricatures, on voit l'avocat de la Grande mosquée affirmer que tout ce qu'il demande, c'est que sa religion soit traitée comme les autres. L'avocat de Charlie de répliquer en présentant des exemples où les religions catholique et juive sont diablement malmenées par Charlie.

[HOCHET Gabriel]

Oh mais voilà une idée qu'elle est bonne.

Toulouse. Les caricatures de Charlie Hebdo seront projetées sur l'Hôtel de Région, mercredi
Suite à l'attentat de Conflans, la région Occitanie va rendre hommage à Samuel Paty. Mercredi 21 octobre, les caricatures de Charlie Hebdo seront projetées sur l'Hôtel de Région.

Et une projection sur une mosquée salafiste pour rire

Avec du miel....

[Philemon]

Oh mais voilà une idée qu'elle est bonne.

Toulouse. Les caricatures de Charlie Hebdo seront projetées sur l'Hôtel de Région, mercredi
Suite à l'attentat de Conflans, la région Occitanie va rendre hommage à Samuel Paty. Mercredi 21 octobre, les caricatures de Charlie Hebdo seront projetées sur l'Hôtel de Région.

et paf !
Direct le César de l'hommage indigné pour les toulousains !

[unrefractaire]

Cest exactement cette réaction qu'auraient dû avoir les rédactions des grands titres d'information : publier ces caricatures, les banaliser - ça aurait fait hurler le New York Times et le Washington Post mais on s'en fout...

Effectivement il y a eu un basculement suite à ce meurtre à tous les niveaux : opinion publique, partis politiques (même par opportunisme), tous les niveaux de l'État.
La forme même de l'assassinat, quasiment rituelle, et toute la chaîne de complicité, depuis la plainte victimaire et communautariste, l'accusation et le harcèlement du prof mis en cause, l'usage des réseaux sociaux, l'impuissance, pire le lâchage de l'autorité académique qui donne raison au père, tout cela expose à nu le continuum entre le communautarisme ethno-religieux politisé et organisé, et le crime terroriste.
Voilà ce que refusent de voir les tenants du gauchisme qui nous voient, nous républicains, comme des Don Quichotte alors qu'eux et elles, les gauchistes qui ont toujours raison, leur ennemi c'est... [roulement de tambour]... Retailleau, Le Pen et Darmanain: "tain tain tain", comme dirait Renaud...
Quels résistants !

Quant à ceux qui souhaitent réserver ce topic aux hommages, je ne comprends pas: c'est strictement ce que Charlie Hebdo ne veut pas, être momifié comme un monument ou des héros...

[Croaa]

Voilà ce que refusent de voir les tenants du gauchisme qui nous voient, nous républicains, comme des Don Quichotte alors qu'eux et elles, les gauchistes qui ont toujours raison, leur ennemi c'est... [roulement de tambour]... Retailleau, Le Pen et Darmanain: "tain tain tain", comme dirait Renaud...
Quels résistants !
..

Tu n'es même plus risible, tu es une caricature....
Sur les 40 dernières années, la droite et la gauche se sont partagés le pouvoir. Et si on en est là, la responsabilité est à chercher de part et d'autre.
Et ton "nous les Republicains".

[Pomponazzo]

Cabu l'a dit, et avec quel talent, mais ça marche aussi, hélas, pour Charlie : "C'est dur d'être aimé par des cons".

[Brian Addav]

Oh mais voilà une idée qu'elle est bonne.

Toulouse. Les caricatures de Charlie Hebdo seront projetées sur l'Hôtel de Région, mercredi
Suite à l'attentat de Conflans, la région Occitanie va rendre hommage à Samuel Paty. Mercredi 21 octobre, les caricatures de Charlie Hebdo seront projetées sur l'Hôtel de Région.

Peut-être le comment du pourquoi à Toulouse :
https://charliehebdo.fr/2020/10/societe ... -religion/

[fanche]

Les lignes de front se dessinent (si je puis dire)

[toque]

Voilà ce que refusent de voir les tenants du gauchisme qui nous voient, nous républicains, comme des Don Quichotte alors qu'eux et elles, les gauchistes qui ont toujours raison, leur ennemi c'est... [roulement de tambour]... Retailleau, Le Pen et Darmanain: "tain tain tain", comme dirait Renaud...
Quels résistants !

On écris gôchisme et gôchiste merde ! Tout se perds !

Et les moulins à vent c'est l'islam politique. La menace d'attentat personnes ne l'a jamais nié. Ne sois pas de mauvaise fois

[nexus4]

Puisqu'on est sur un forum BD. 2015.

[thyuig]

Il dit en résumé qu'il ne faut pas offenser les autres cultures.
C'est bien le problème. Pourquoi devrions nous changer notre culture pour préserver celle de ceux que nous avons invité ?
A eux de faire les efforts pour ne pas gêner la notre. En quoi la leur serait-elle plus légitime que la notre.
J'ai beaucoup de mal à entendre ce genre de discours

sauf qu'on ne parle pas culture. C'est beau la culture, c'est le thé à la menthe, les cornes de gazelles et le tagines aux fèves. La France n'en est pas à se demander si elle doit accepter les différentes cultures qu'elle abrite en son sein. Elle le fait déjà et ne souhaite pas changer.
Là, on parle d'un truc qui est la négation de la culture, la restriction absolue, la barbarie. Il faut arrêter de croire que ce crime reflète la façon de vivre de ces peuples. Non, ce n'est pas parce que 14 000 connards se sont enrichis en vendant du pétrole au milieu d'un désert que leurs actes deviennent la norme aux façon de vivre de tous ces peuples. Il y a un mal à combattre, pas une culture, faut arrêter les conneries.

[rahoul]

La culture n'a pas de " légitimité ". Elle n'est pas hiérarchisable.
Il est juste question de respect et de tolérance.

[Croaa]

Et je rajouterais que la mixité des cultures, c'est beau.
L'obscurantisme et la barbarie c'est tout l'inverse.

[Brian Addav]

Kamel Daoud :
https://www.lepoint.fr/societe/kamel-da ... 366_23.php

Je mets l'article en entier, car c'est très intéressant :

(texte intégral) Kamel Daoud – Pourquoi les islamistes aiment l'école
L'écrivain convoque ses souvenirs de la terreur islamiste en Algérie dans les années 1990. Cette guerre-là pourrait nous servir de leçon.
par Kamel Daoud
Publié le 20/10/2020 à 17:00 | Le Point
Combatif. Kamel Daoud en 2018. Durant la décennie 1990-2000, il a été rédacteur en chef au « Quotidien d’Oran ».
«Souvenirs de la guerre d'Algérie ». Pas celle de la colonisation - je n'étais pas encore né - mais celle des années 1990, récente, si présente, mal soldée, aujourd'hui « mondiale ». Après des élections douteuses en 1990, les islamistes prennent les armes, le chemin des montagnes, des grottes, des caves de la clandestinité, des mosquées dans les cités. En dix ans, cela donne un pays détruit, des centaines de milliers de morts, des « disparus », des torturés et 1 million de déplacés. On ne sort pas vivant, en Algérie, de cette guerre : on en revient mort - tous -, zombifié par l'horreur croisée. Et partout où l'on va dans le monde, partout où l'islamisme tue et égorge, on revit sa propre histoire, immédiate, en boucle, sans cessez-le-feu de l'imagination. De quoi s'agit-il ? D'une vraie guerre, sans leçons tirées, sauf pour les islamistes.
En 1990, en Algérie, « ils » se sont confrontés à une armée sidérée mais encore puissante. Le manuel du guerrier islamiste était cependant écrit depuis des décennies, puisque les maquis djihadistes étaient déjà là dans les années 1980. Les vétérans de la guerre d'Afghanistan, de retour, sont désormais les pères fondateurs de la guérilla au nom de Dieu, couverte par les prêcheurs importés d'Égypte et de Syrie, les enseignants islamistes venus en renfort pour « arabiser ». Les « revenus » donneront leur légende aux islamistes armés des années 1990. Mais aussi quelques habitudes : les artifices et artificiers ; l'usage du pseudonyme (« Abou » quelque chose, ou reprise d'un nom d'un compagnon du Prophète) ; la structuration en katibas ; la préparation.
Des « convertis » aux arts martiaux. Dans le manuel, il est dit qu'il faut prêcher, mais surtout « se préparer », économiser les moyens et les armes, s'entraîner. Tous ceux de ma génération se souviennent de ces salles d'arts martiaux dont raffolaient les « convertis ». Et, lorsque les premières marches islamistes de 1992 seront organisées, ces ceintures noires étaient là, visages fermés, en tenue de combat. L'islamiste se nourrit d'une idée simple et partagée : la vie est une guerre qu'on prépare contre l'infidélité universelle. La guerre est le moyen de restaurer la souveraineté de Dieu, c'est-à-dire celle des islamistes. La guerre n'est pas un accident, c'est un désir profond, une vision du monde, la preuve de la foi véritable. Ce n'est pas une rhétorique, mais un cheminement originel de l'acte de croire : il faut « réparer » le monde, c'est-à-dire tuer les infidèles, les juifs, les apostats. Le califat, c'est une voie dure, « sèche », celle du djihadisme, ou une voie « humide », longue, celle de l'infiltration, de la conversion, du contrôle puis de la reconstruction de l'utopie médinoise, celle de l'époque du Prophète.
Le manuel prône donc une méthode : se préparer, convertir, structurer la clandestinité et attendre l'heure de la confrontation. « La guerre est une ruse », enseigne la Tradition. Mais en cas de guerre ? Il faut procéder par élimination, terreur et encerclement. On tue les intellectuels, les médecins, on décapite les élites. Il s'agit de défaire la possibilité de toute contestation « savante » du récit califal. Des katibas s'occupent de ficher ces élites, de les poursuivre, de les coincer entre l'exil ou le cercueil. On recevait la veille, avant la balle dans la nuque, un linceul avec un morceau de savon. Le message : « Lavez vous-même votre cadavre », par anticipation. Le manuel, pour bien permettre le contrôle des territoires, envisagera plus tard des massacres punitifs contre les habitants isolés, les hameaux lointains : il s'agissait de se garantir, par la terreur, une couverture démographique qui permettait au djihadiste de circuler « comme un poisson dans l'eau ». On y recrutait des indicateurs, des sentinelles et des informateurs sur les policiers, les gendarmes, leurs familles, leurs horaires. L'armée ou les « services » pouvaient alors débarquer, mais leur répression ne ferait qu'encourager les basculements vers le front d'Allah. On se souvenait tous, partisans du régime comme islamistes, de la guerre d'Algérie, la première. Ses méthodes, ses erreurs et ses cartographies.
Un pays qui appartient aux vétérans. Ce fut le plus étrange dans « la seconde guerre d'Algérie » : elle mima la première dans sa stratégie, ses plans de bataille et ses méthodes. Jusqu'à l'hallucination. On tua les rares Français présents, des chrétiens et on continua entre soi, avec les siens. Au milieu des années 1990, ce sont déjà les vétérans de la première guerre qui reprirent les armes contre les islamistes de la seconde. Ils connaissaient les trous, les maquis, les forêts, les cachettes et les casemates mieux que l'armée traditionnelle, formée à affronter un ennemi extérieur. L'armée du pays avait en effet la force et les handicaps lourds, les « mal-formations » de l'armée française, des décennies auparavant. Elle savait, par leçon d'histoire, qu'elle pouvait perdre. Alors elle se souvint. Les vétérans étaient ses supplétifs, aguerris, expérimentés et surtout motivés : en Algérie, le pays appartient aux vétérans. Ce pays, ils l'ont libéré, il leur appartient. Mystique féodale des décolonisateurs en chef.
De leur côté, riches du souvenir de la première guerre, les islamistes rejouèrent à la « libération ». Leur parti se désigna lui aussi comme « Front ». Du salut. Ils reprirent presque le sigle du FLN, sa légende urbaine et rurale. Les djihadistes tuèrent d'abord en ciblant, puis selon une logique de terreur généralisée pour faire basculer les populations. Pris au piège entre le régime et les djihadistes, les Algériens inventèrent une formule prudente : il y avait le « gouvernement du jour » (le régime) et celui de la « nuit » (les islamistes). C'est-à-dire des territoires off shore. Il fallait surtout survivre, muet. Dans la guerre ouverte, on retrouva, mêlés dans un seul corps aveugle, méthodes de l'OAS, du FLN, de l'armée française, résistants ou tueurs, poseurs de bombes et de questions, propagandes et intoxications. La guerre mimée était une guerre « possédée », rejouée. Indéfiniment.
Cela dura dix ans.
Listes de futurs assassinés. Le chroniqueur se souvient de l'effet spongieux des morceaux de chair sous la chaussure lorsqu'on arrive sur les lieux d'un attentat à la bombe.
Du regard à angle cassé des têtes des décapités jetées dans la rue. Leur bouche ouverte sur une muette voyelle imaginaire. Et de l'étrange imitation du sommeil qui déteint sur leur visage posé sur une corolle de sang et de vertèbres nues.
On les jetait à l'époque dans les poubelles. Ou devant les murs des prochains sur la liste.
On se souvient tous de ces listes, d'ailleurs : celles qu'on accrochait aux portes des mosquées, à l'aube. Celles des futurs assassinés. Écrites par le comité de Dieu.
On se souvient des bruits dans la nuit. Des rumeurs et de l'indécision des chiffres.
Rédacteur en chef, le chroniqueur se remémore ce terrible dilemme quotidien du « titreur », le soir : fallait-il donner le vrai chiffre d'un massacre commis par les djihadistes et donc faire leur publicité ? Ou titrer sans détails ? Ou bien donner le chiffre, toujours revu à la baisse, fourni par l'agence officielle du régime ? On avait, dans la guerre, perdu jusqu'à la possibilité de compter. « Des dizaines de morts à Had Chekala », avait titré mon journal de l'époque, changeant, à l'imprimerie, le titre de mon reportage de terrain après un grand massacre dans l'Ouest. Mon titre originel était « Plus de 800 morts en une nuit ». On ne pouvait pas compter jusqu'à 800.
Assassinats d'agents de l'État, de policiers, d'enseignants, d'universitaires, de médecins, d'artistes, de journalistes, de militaires, d'imams non orthodoxes selon la doxa islamiste. Mais aussi contre-guerre terrible du régime.
Plus terroriste que les terroristes. Pour ce dernier, la méthode était simple : triompher là où l'armée française n'avait pas réussi, isoler les maquisards, les couper des populations rurales en déplaçant celles-ci dans des camps. C'est peut-être une phrase, une légende médiatique du milieu des années 1990 qui condensa la stratégie : « Il faut que la peur change de camp », aurait résumé un apparatchik du régime. On combat la terreur par la terreur. C'est donc la méthode algérienne : isoler, traiter les « cellules », torturer, arrêter en masse, ficher, infiltrer surtout. On le sait aujourd'hui : on créa de faux maquis, de faux émirs (traduction : « prince », c'est-à-dire le chef d'une cellule terroriste islamiste), on lança d'intenses propagandes. L'armée gagna à la fin. Au prix fort. Harcelée et assiégée, la guérilla islamiste perdit ses chefs, ses soutiens dans la population sommée de faire son choix, ses moyens, et, surtout, elle fut désorientée par la propagande : on ne savait plus qui était l'émir de qui, quelle était cette katiba et de qui elle dépendait, qui donnait les ordres. La guérilla de Dieu s'enfonça dans le délire des derniers jours, tua à l'aveugle. Autre méthode, monstrueuse : on se fit plus terroriste que les terroristes, et, là, la peur changea de camp. Immorale mais efficace. Les djihadistes de la première heure baissèrent les armes comme face à un monstre plus grand.
Voilà la guerre algérienne. Celle qu'on ignore aujourd'hui. Qui peut servir de leçon, d'expérience, de résumé et de contre-exemple au regard de ce qui se passe en France ou ailleurs.
C'est qu'on ne tira jamais la leçon de la guerre d'Algérie, la seconde. Ou peut-être seuls les islamistes le firent-ils.
Maquiller l'acte prémédité en acte isolé. Aujourd'hui, longtemps après cette guerre effacée, les islamistes ont compris. Il faut changer de méthode, se faire patient. Les intellectuels, on ne les égorge pas, on sous-traite le contrat avec un jeune halluciné, on maquille l'acte prémédité en acte isolé. On prépare, on souffle à l'oreille par d'intenses propagandes, on prend en charge les associations, on investit Internet et les réseaux, on joue sur le récit familial ou le manque de sens et on désigne du menton la cible. En un mot : on invente et réinvente le crime d'islamophobie, puis les inculpés pour islamophobie. L'intellectuel est poussé à faire sa valise, à se taire, à se rétracter, à s'amender, à offrir ses excuses aux tribunaux des réseaux sociaux. On le culpabilise. On tue avec plus d'efficacité. Le policier ? C'est un agent du régime adverse, un traître. La communauté ? On ne la menace pas avec des armes, non, on lui rappelle son devoir de loyauté, la nécessité du repli communautaire pour assurer la survie, la mémoire coloniale pour l'obliger à l'adhésion ou l'accuser de traîtrise. Les islamistes, aujourd'hui, isolent les populations ciblées par leur propagande, leurs procès en fidélité (face aux infidèles), leur injonction au nom de l'identité. Puisque tu n'es pas français, tu es musulman, et le seul moyen d'être un vrai musulman, c'est d'être islamiste, et un vrai islamiste est celui qui défend son prophète, sa croyance, sa communauté. Du coup, le pays de tous devient les morceaux de chacun. Tuer n'est plus assassiner, mais venger.
Infiltrer, convertir, contrôler, s'enrichir et prêcher. Des années après la guerre civile algérienne, les islamistes ont conclu qu'il fallait soutenir l'école, l'investir, la contrôler. Comme on le fait du ventre des femmes. Car c'est à l'école qu'on fabrique l'avenir, qui, dans ce cas, est le passé mythique. En Algérie (mais aussi en Égypte, en Tunisie, au Maroc…), l'obsession islamiste pour le contrôle de l'école est hallucinante : entrisme syndical, contrôle des manuels et des comités pédagogiques, prosélytisme et guerre de propagande. L'école, c'est l'avenir du califat. Il ne faut plus faire l'erreur de vouloir la présidence d'un pays, instaurer un califat avant l'heure. Non, il faut attendre que grandissent les enfants de l'école, la leur. En Algérie, la guerre aujourd'hui est presque gagnée dans les écoles. L'ancienne ministre algérienne de l'Éducation focalisa les violences : bien qu'ayant le défaut d'appartenir aux gouvernements de Bouteflika, elle était femme (surtout), moderniste, non voilée, pédagogue et soucieuse de soustraire l'école aux mainmises idéologiques et politiques. Elle fut combattue avec une férocité que l'on ne soupçonne pas en Occident : attaques sur sa personne, menaces, campagnes de presse qui durèrent des années, diffamations, sabotages d'examens, grèves, manipulation d'élèves ; on l'accusa d'être juive, française, athée…
L'école algérienne d'aujourd'hui a fini par céder : elle enseignera les « valeurs nationales », la pureté morale. On y organise parfois des prières, les enseignantes sont presque toutes voilées, et les « comités » insistent pour que la religion, l'Histoire, l'« identité » et la langue arabe soient dotées des plus hauts coefficients durant les examens. L'islamiste a appris. Aujourd'hui, il faut infiltrer, convertir, contrôler, s'enrichir et prêcher. Tuer l'esprit rapporte plus que tuer la chair, et tuer le corps, de temps à autre, rappelle qui est le plus fort. On n'attaque plus les femmes à l'acide pour les obliger à se voiler, mais on les culpabilise, on fait appel au machisme de leurs parents hommes (« Si tu es un vrai homme, voile ta femme » est un slogan dans des médias). Les islamistes ont aujourd'hui des télévisions, des journaux, des prêcheurs internationaux et contrôlent de grands segments de l'économie. Le califat ne se fait pas en un jour.
Cette « leçon algérienne » tirée par les islamistes, on la retrouve bien illustrée ailleurs par eux, désormais : patience, entrisme, contrôle des institutions et du caritatif, évitement des confrontations et terreur médiatique exercée contre les voix opposantes. Concourent à la guerre basse des supplétifs intellectuels « progressistes » prompts à la culpabilité ou à la culpabilisation, au Sud comme au Nord. Vieux réflexe de fascination pour l'assassin, morbido-érotique, chez certains esprits frissonnants.
Faux-fuyant. Et en face ? Rien. La guerre d'Algérie, la seconde, ne sert pas de leçon. Ni en France, ni en Algérie, ni chez les progressistes. On a appris, après la peur et la mort, à démissionner en multipliant les conjugaisons. On refuse de voir comment vient au monde, naît, grandit et tue un islamiste. On refuse de prendre les armes contre les arnaques identitaires ou communautaires. On se complaît dans le postcolonial rentier pour faire le procès d'un Occident (et d'une France) au nom de ce passé qui sert de faux présent. On multiplie les excuses à l'égard du meurtrier et les procès de la victime.
On conteste ce que la seconde guerre d'Algérie illustre : l'islamisme tue. Tôt ou tard. L'« identité » est un faux-fuyant. La neutralité est une impossibilité ou juste du temps mort avant la prochaine mort. Le djihadiste n'est jamais vaincu par l'attendrissement intellectuel, qui immobilise sa proie, pas son bras armé. La culpabilité ou la culpabilisation sont des lâchetés déguisées en exercices de bonne conscience.
Anecdote : « Pourquoi avez-vous pris les armes ? » J'interroge, à la fin des années 1990, un jeune terroriste capturé. « Je voulais être policier mais on m'a recalé. Je ne savais rien faire. Alors, à la mosquée, on m'a recruté. » Leçon : il ne faut pas creuser les raisons des petites mains. C'est celles de ceux qui les poussent dans le dos qu'il faut affronter.
Anecdote : après la décapitation de Samuel Paty, lecture d'un journal islamiste algérien connu. Aucun mot ou presque. Mais deux pages d'« opinions » sur le discours « islamophobe » de Macron. On sait y faire. Lors de la republication des caricatures par Charlie, le même journal appela les musulmans à s'indigner.
Anecdote : un site de vente en ligne, en Europe, s'excuse d'avoir vendu des tapis de prière. Et les retire. « En omettant de les étiqueter comme des tapis de prière musulmans, le site permet aux gens de les utiliser avec désinvolture comme tapis décoratifs », s'indigna une cliente présentée comme musulmane. Cela nous a fait bien rire : il n'y a pas de tapis de prière spécifique en islam, en faire de la décoration n'a jamais été un outrage et chacun les utilise comme il veut dans le monde dit musulman. L'épisode est un résumé des stratégies de culpabilisation et des réflexes de culpabilité de l'Occident assiégé. Comique et tragique.
La guerre d'Algérie, la seconde, est aujourd'hui mondiale. Nous, Algériens, nous la revivons comme des revenants.

[dod]

Merci Brian très intéressant et surtout très flippant


par contre l'anecdocte du site en ligne est à hurler de rire .... c'est tellemnt ça ...

[toque]

Et je rajouterais que la mixité des cultures, c'est beau.
L'obscurantisme et la barbarie c'est tout l'inverse.

Créolisation mon ami

(A prononcer avec la voix de Mélenchon évidement)

[Pat1065]

Superbe article, beaucoup de leçons à en tirer...

[Brian Addav]

Hop :

[euh... si vous le dites]

Kamel Daoud :
https://www.lepoint.fr/societe/kamel-da ... 366_23.php

Le grand écrivain algérien Boualem Sansal tient également depuis des années un discours très flippant sur la question et sur l'aveuglement de nos sociétés par rapport au danger islamiste.

[nexus4]

Pourquoi devrions nous changer notre culture pour préserver celle de ceux que nous avons invité ?

Mais oui, l'autre jour je recevais des amis juifs, je leur ai servi un filet mignon. Qu'est-ce qu'on a rigolé !

[Brian Addav]

ah mais on les envoyé chier proprement il y a plus de cent ans...