CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

de **Mademoiselle91** » 08/01/2015 13:26

Message précédent :

Coldo3895 a écrit:Je ne suis pas croyant mais bon... Le Pape qui prie pour Charlie Hebdo, c'est quand même rigolo et classieux à la fois...

Le pape a spécialement prié jeudi matin pour les victimes

Avant de célébrer sa messe quotidienne dans la résidence de Sainte Marthe, jeudi matin, le pape François a adressé ces quelques mots à l'assemblée : « L'attentat d'hier à Paris nous fait penser à tant de cruauté, cruauté humaine. Et à tant de terrorisme que cela soit le terrorisme isolé ou le terrorisme d'État. Mais de quelle cruauté l'homme est capable ! Prions, pendant cette messe, pour les victimes de cette cruauté. Oui, tant de cruauté. Et demandons au Seigneur qu'il change le coeur des cruels.»

C'est une honte ! S'en prendre à la culture franchement...
Je n'ai rien contre les musulmans en général, mais l'islam est une religion assez masochiste. Et y aller à l'extrême ne va pas arranger les choses...

C'est vrai que ta remarque est ironique, ça se comprend. Au moins le Pape n'est pas rancunier ^^

Le truc à dire: on est ici chez nous dans la laicité, pas d'histoires ici svp !

de **Nirm** » 08/01/2015 13:43

Mademoiselle91 a écrit:C'est une honte ! S'en prendre à la culture franchement...
Je n'ai rien contre les musulmans en général, mais l'islam est une religion assez masochiste. Et y aller à l'extrême ne va pas arranger les choses...

C'est vrai que ta remarque est ironique, ça se comprend. Au moins le Pape n'est pas rancunier ^^

Le truc à dire: on est ici chez nous dans la laicité, pas d'histoires ici svp !

Bonjour,

Je me permets de te quoter car j'ai des lacunes et tu as l'air d'être un(e) spécialiste.
Quel verset du Coran dicte la vengeance?
Aurais-tu le numéro (je ne te demande la page, j'ai la version pour les Nuls) du verset qui autorise à tuer?
Et à tuer pour un dessin ou deux?

J'aurais bien aimé te demander ce que l'éventuel masochisme d'une religion vient faire là dedans, mais j'ai peur que l'on s'éloigne trop du sujet:

Des cons qui se servent d'un livre qu'ils n'ont certainement pas lu et surtout pas compris pour tuer des gens et créer des tensions et une séparation entre des Français de culture, d'origine et/ou de confessions différentes.

Ne soyons stupides, soyons mesurés et réfléchis.
La peine et la colère, oui.
La bêtise et la haine, je préfère leur laisser.

Ma collection de BD · de **pierot3** » 08/01/2015 13:49

Je suis Charlie

de **vacom** » 08/01/2015 14:05

Hommage de Vadot :

Le texte qui va avec : http://www.levif.be/actualite/belgique/ ... 60457.html

de **Mr Hubert** » 08/01/2015 14:19

bilay a écrit:
cuzn a écrit:Alexdessinateur dans le courrier picard

Bravo pour ce dessin, il résume tellement bien l'esprit de ces dessinateurs et l'attitude à avoir face à cette barbarie.
Sinon en sortant à midi, il pleurait... J'ai ouvert mon parapluie.

Le dessin est atroce ( à mon goût) mais les idées sont vraiment bonnes ! :ok:

de **Coldo3895** » 08/01/2015 14:23

Oncle Hermes a écrit:
bdmaniak a écrit:Ivan Rioufol accuse Rokhaya Diallo de soutenir les tueurs et somme les musulmans à manifester
http://www.ozap.com/actu/attentat-a-cha ... fol/460868

Affligeant.

Désolé mais Rioufol a raison.
Les musulmans doivent absolument s'exprimer, en tant que musulmans, clairement contre ces terrorismes et les idéologies qui les alimentent.

1. Parce qu'on vit dans le monde réel.

2. Parce que c'est ce qu'on demande à tout le monde.
2.a. Beaucoup de gens reprochent bien aux juifs de France de ne pas se désolidariser assez de la politique israélienne. Même si un juif parisien n'est a priori pour rien dans ce qui se passe à Gaza.
2.b. Sur un autre thème, dès qu'il y a un scandale autour de l'église catholique, notamment les cas de pédophilie ou de mauvais traitements sur enfants, tous les catholiques revendiqués (notamment les prêtres) se font interroger dessus et il leur est demandé de critiquer leur propre église; même si eux n'ont rien à se reprocher. Vous imaginez un prêtre dans une émission de télé, interrogé sur des cas de pédophilie dans l'église et qui répondrait: "désolé mais je ne me sens pas concerné, pas plus que n'importe quel citoyen" ?!!!
2.c. Pensez au cas de l'Afrique du Sud époque Apartheid. Il y a plein de pays dans le monde qui pratiquent ou ont pratiqué le même genre de discrimination contre une "ethnie" particulière. Mais seule l'Afrique du Sud a été boycottée par l'occident. Pourquoi ? Parce que les oppresseurs étaient blancs. Et qu'en tant que blancs, les gouvernements d'Europe se sentaient plus obligés de marquer leur désaccord que si l'oppresseur avait été d'une autre couleur.

de **Coldo3895** » 08/01/2015 14:29

Quand on prend un groupe de gens, quel qu'il soit, la proportion de connards est à peu près identique, quel que soit le groupe.

Ce qui fait la différence, c'est le comportement des autres.

Soit les autres, les non-connards, sont suffisamment forts, solides dans leurs idées, et alors les connards n'ont aucun pouvoir de nuisance,

Soit les autres sont plus... mous... plus... compréhensifs, et alors les connards ont toute latitude pour pourrir le monde.

Et dans le cas des musulmans de France, ben.... j'attends de voir. Quand il y a des appels au meurtre pour un livre, un film, un dessin, les musulmans de France devraient s'exprimer clairement contre les connards dans leurs rangs.
Au lieu de ça, on a - trop souvent je trouve - des réactions du genre: oui d'accord, faut pas appeler au meurtre, c'est mal, mais vous comprenez, le respect dû à la religion, au prophète, faut pas provoquer, etc etc....

Du coup les extrêmes sont encouragés et c'est ce qui s'est passé hier.

de **Olaf Le Bou** » 08/01/2015 14:33

Coldo3895 a écrit:2.c. Pensez au cas de l'Afrique du Sud époque Apartheid. Il y a plein de pays dans le monde qui pratiquent ou ont pratiqué le même genre de discrimination contre une "ethnie" particulière. Mais seule l'Afrique du Sud a été boycottée par l'occident. Pourquoi ? Parce que les oppresseurs étaient blancs. Et qu'en tant que blancs, les gouvernements d'Europe se sentaient plus obligés de marquer leur désaccord que si l'oppresseur avait été d'une autre couleur.

dans le cas de l'apartheid, la discrimination était inscrite dans les textes, cas assez peu commun depuis 1945.

les discriminations ethniques sont certes légions sur le globe, mais ont des justifications généralement politiques, culturelles, économiques, ou confessionnelles, mais pas institutionnelles.

de **GTB** » 08/01/2015 14:42

Coldo3895> Demander aux musulmans de manifester pour se désolidariser de cet attentat démontre pour moi surtout certaines choses:

- Qu'on accuse déjà les musulmans. Rien ne les lient de près ou de loin à cet attentat si ce n'est des paroles étranges des criminelles eux-même et qui collent tellement peu aux habitudes d'Al Qaida. Ça se vérifiera peut-être, mais le fait est que pour un certain nombre il n'y a même pas eut l'ombre d'un doute, d'une nuance, d'une réflexion. Ce qui reflète déjà un état d'esprit.

- Qu'on est infoutu de faire la différence entre la religion musulmane et les extrémistes. Une belle démonstration d'amalgame.

- Qu'on veut combattre les amalgames par des amalgames. Pas sûr qu'on obtienne l'effet escompté.

Cette demande est aussi indélicate que de demander à une mère d'aller pleurer dans la rue pour montrer qu'elle est triste d'avoir perdu son enfant. Quand cette demande devient sommation, on est carrément dans l'indécence.

de **Oncle Hermes** » 08/01/2015 14:50

Coldo3895 a écrit:
Oncle Hermes a écrit:
bdmaniak a écrit:Ivan Rioufol accuse Rokhaya Diallo de soutenir les tueurs et somme les musulmans à manifester
http://www.ozap.com/actu/attentat-a-cha ... fol/460868

Affligeant.

Désolé mais Rioufol a raison.
Les musulmans doivent absolument s'exprimer, en tant que musulmans, clairement contre ces terrorismes et les idéologies qui les alimentent.

1. Parce qu'on vit dans le monde réel.

2. Parce que c'est ce qu'on demande à tout le monde.
2.a. Beaucoup de gens reprochent bien aux juifs de France de ne pas se désolidariser assez de la politique israélienne. Même si un juif parisien n'est a priori pour rien dans ce qui se passe à Gaza.
2.b. Sur un autre thème, dès qu'il y a un scandale autour de l'église catholique, notamment les cas de pédophilie ou de mauvais traitements sur enfants, tous les catholiques revendiqués (notamment les prêtres) se font interroger dessus et il leur est demandé de critiquer leur propre église; même si eux n'ont rien à se reprocher. Vous imaginez un prêtre dans une émission de télé, interrogé sur des cas de pédophilie dans l'église et qui répondrait: "désolé mais je ne me sens pas concerné, pas plus que n'importe quel citoyen" ?!!!

"Je me sens tout autant concerné que n'importe quel citoyen" est la bonne réponse.

Le fondement de ce qui est exprimée dans cette émission et que tu reprends, c'est que les musulmans sont, dans leur ensemble, présumés coupables, ou au minimum complices, de cet acte, et qu'ils ont à se justifier, à prouver leur innocence.

Dites, vous êtes musulmans, vous seriez pas un petit peu terroristes sur les bords, non ?
Dites, vous êtes chrétiens, vous auriez pas des tendances pédophiles, vous aussi ?
Dites, un rouquin vient de commettre un meurtre, et vous aussi vous avez les cheveux roux...

de **mnao** » 08/01/2015 14:51

Il ne m'est pas facile de m'exprimer fasse à l'horreur des faits d'hier... un massacre...

On m'a montré la vidéo de ce pauvre flic se faisant abattre c'est effroyable ...

Je viens de voir le témoignage de Patrick Pelloux sur bfmtv : et bien chapeau bas ... il a encore la force de trouver les mots justes et tout ceci dans une telle dignité

sombre début d'année j'espère que cela ne va pas continuer

de **LEAUTAUD** » 08/01/2015 14:56

GTB a écrit:
Cette demande est aussi indélicate que de demander à une mère d'aller pleurer dans la rue pour montrer qu'elle est triste d'avoir perdu son enfant. Quand cette demande devient sommation, on est carrément dans l'indécence.

Quel rapport avec le problème soulevé par Coldo ?

L'indécence consiste surtout à considérer l'ensemble des musulmans comme une entité indifférenciée (tous complices, ou tous innocents). Plus que de la bêtise, c'est une approche criminelle.
Mais précisement, l'ensemble des imams de France (pour environ 2000 mosquées actuellement) comporte une composante majoritaire favorable à la mouvance des Frères Musulmans ( donc très loin de ressentir sincèrement l'empathie en cours pour les victimes de Charlie Hebdo, pour rester poli).
La question posée par Coldo concernant leurs ouailles (les brebis du troupeau de l'islam qui suivent leurs bergers) est légitime.

de **monsieur burp** » 08/01/2015 15:01

On ne sait rien sur ces gros cons de terroristes.
C'est facile de crier des slogans intégristes musulmans en direct pour semer la zizanie dans notre société cabossée, une simple application de machiavel.

Peut-être des intégristes musulmans
Peut-être des fachos
Peut-être des intégristes cathos
Peut-être des services secrets
Peut-être des gros loosers
Peut-être...

J'en suis toujours pas remis. KO direct dans la gueule.

de **Cooltrane** » 08/01/2015 15:12

reg95 a écrit:Abonnez-vous à Charlie Hebdo

J'y pense!!

Rebecca Doppelmeyer a écrit:Solution non-violente : qu'on leur explique pendant leur détention que leur fanatisme est intolérable, puis, une fois qu'is ont compris ça, des TIG à perpétuité pour qu'ils aillent expliquer aux jeunes les vertus de l'athéisme.

t'es nouvelle ici et bienvenue :bisou:

.... mais:

Parce que tu crois que ce genre de connard regrettera un jour ses actions??

Tu crois VRAIMENT qu'un Dutroux ou Fourniret regretteront un jour??.. le seul regret qu'ils ont, c'est de s'être fait attrapé

regrêt ou remords, c'est pas dans le vocab de merdes pareilles...

Ils resteront un danger jusqu'à (et p-ê même au-delà) de leur mort....

De quoi hésiter à faire revenir l'exécution capitale, oui
(et pourtant, je me l'interdit)

Aildiin a écrit:La facon dont CNN traite l'affaire est scandaleuse. Ils n'arretent pas de demander a chaque invite si Charlie n'aurait pas du s'auto-censurer. Et quand c'est pas ca ils branchent sur quelques sont les consequences pour les villes americaines et si la securite doit etre renforce sur place...
C'est abherent...

cela te choque encore??

cela fait 40 ans que j'ai mis le pied au nouveau monde (Canada) et 20 ans que j'en suis revenu (dans les deux sens du terme)... Je suis content d'y avoir passé les années formatives de ma vie.... mais qu'est-ce qu'on vit mieux dans la "vieille Europe" (selon W)...

de **bdmaniak** » 08/01/2015 15:13

Audrey Pulvar dénonce les haines qui s'expriment à visage découvert
http://www.ozap.com/actu/audrey-pulvar- ... ert/460920

de **Coldo3895** » 08/01/2015 15:17

Oncle Hermes a écrit:"Je me sens tout autant concerné que n'importe quel citoyen" est la bonne réponse.

Le fondement de ce qui est exprimée dans cette émission et que tu reprends, c'est que les musulmans sont, dans leur ensemble, présumés coupables, ou au minimum complices, de cet acte, et qu'ils ont à se justifier, à prouver leur innocence.

Dites, vous êtes musulmans, vous seriez pas un petit peu terroristes sur les bords, non ?
Dites, vous êtes chrétiens, vous auriez pas des tendances pédophiles, vous aussi ?
Dites, un rouquin vient de commettre un meurtre, et vous aussi vous avez les cheveux roux...

Ce que je veux dire c'est que beaucoup de gens justement font cet amalgame.

Donc à partir de là deux solutions: soit on se dit que ces gens là sont des cons, qu'ils ont tort, et qu'on n'a pas besoin de marquer sa différence avec les terroristes, et on ne dit rien

soit on se dit qu'on vit dans le monde réel et que JUSTEMENT pour montrer à ceux qui font ces amalgames qu'ils ont tort il est nécessaire de parler pour bien faire comprendre que tous les musulmans ne sont pas... tous les juifs ne sont pas... tous les chrétiens ne sont pas... tous les etc...

Moi je pense qu'il vaut mieux parler. L'expérience prouve que c'est plus efficace que se taire, drapé dans la conviction de son bon droit.

de **chalmo** » 08/01/2015 15:18

le dessin d ' olivier Schwartz ,

de **Gorkh** » 08/01/2015 15:26

Coldo3895 a écrit:
Oncle Hermes a écrit:"Je me sens tout autant concerné que n'importe quel citoyen" est la bonne réponse.

Le fondement de ce qui est exprimée dans cette émission et que tu reprends, c'est que les musulmans sont, dans leur ensemble, présumés coupables, ou au minimum complices, de cet acte, et qu'ils ont à se justifier, à prouver leur innocence.

Dites, vous êtes musulmans, vous seriez pas un petit peu terroristes sur les bords, non ?
Dites, vous êtes chrétiens, vous auriez pas des tendances pédophiles, vous aussi ?
Dites, un rouquin vient de commettre un meurtre, et vous aussi vous avez les cheveux roux...

Ce que je veux dire c'est que beaucoup de gens justement font cet amalgame.

Donc à partir de là deux solutions: soit on se dit que ces gens là sont des cons, qu'ils ont tort, et qu'on n'a pas besoin de marquer sa différence avec les terroristes, et on ne dit rien

soit on se dit qu'on vit dans le monde réel et que JUSTEMENT pour montrer à ceux qui font ces amalgames qu'ils ont tort il est nécessaire de parler pour bien faire comprendre que tous les musulmans ne sont pas... tous les juifs ne sont pas... tous les chrétiens ne sont pas... tous les etc...

Moi je pense qu'il vaut mieux parler. L'expérience prouve que c'est plus efficace que se taire, drapé dans la conviction de son bon droit.

On peut dire que "ça serait bien".
Mais honnêtement, j'aimerai pas être de culture musulmane aujourd'hui en France. Alors bon... si la majorité ne dit pas grand chose, je vais pas leur jeter la pierre (ouais je suis athée mais quand meme de culture catholique alors il y a des choses qui restent).

de **Coldo3895** » 08/01/2015 15:27

de **LeJoker** » 08/01/2015 15:37

Olaf Le Bou a écrit:
Oncle Hermes a écrit:
Divelord a écrit:Je l'ai vue aussi... Une seule fois ! Et ça m'a très largement suffi !
J'en avais envie de vomir !
Et les commentaires m'ont fait à peu près le même effet...

J'ai évité de la regarder.

Moi je suis allé regarder cette vidéo.
Pour deux raisons.

Premièrement, c'est une vidéo de témoignage "brut" sur ce qui s'est passé, et non une oeuvre de propagande, construite, comme celles mettant en scène les égorgements perpétrés par les fanatiques de Syrie ou d'Irak. Donc je ne me suis pas senti faire acte de complicité avec les tueurs en regardant une vidéo qu'ils n'ont pas voulue.

Enfin, je pense que ne pas regarder cette vidéo, c'est une manière de fuir la réalité dans ce qu'elle peut avoir de terrible. J'ai donc souhaité regarder en face ce que ces terroristes étaient capables d'infliger à autrui, non pas par voyeurisme sadique, mais pour prendre conscience de ce qu'était le terrorisme en réalité, sans le filtre apaisant des descriptions journalistiques qui censurent une violence devenue intolérable dans notre société actuelle (à titre d'exemple, je ne discute jamais avec des gens qui comme moi ont vu un parent agoniser ou mort ou ensanglanté).
Donc j'ai regardé, et cela m'a fait "toucher" la réalité de ce qu'était le terrorisme. Désormais je sais.