CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

[logan1973]

Message précédent :
le Charlie de Val c'est de la propagande, pas du journalisme.

[Le Complot]

Heureusement qu'on est en 2017

[Sean]

Pour moi c'est au mieux une politique de l'autruche.

Le pb est religieux. Toute l'idéologie de Daech se base sur le religieux.

A partir du moment où des gens décident qu'il y a eux, les justes, et les autres, les mécréants, le pb est religieux.
Et à partir du moment où ces mêmes gens décident de tuer, refuse d'attaquer le pb par le biais religieux est une hypocrisie sans nom.


Qu'on remette le religieux à sa place, qu'on arrête de l'excuser, et peut-être que certains de nos gamins seront moins cons pour tomber dans ce piège.

Si on veut être cohérent, il faut aussi ne plus accepter l'argent (Notamment dans le domaine sportif ) venant de pays prônant le même islam radical que Daech, non ?

[Gurvan]

Les croisades...

Dues en partie aux difficultés de circulations pour les pèlerins chrétiens en Palestine...
Imagine-t-on de bloquer le pèlerinage de la Mecque ?!

[rahoul]

Imagine-t-on de bloquer le pèlerinage de la Mecque ?!

Comme pour les Iraniens ?

[Le Complot]

Pour moi c'est au mieux une politique de l'autruche.

Le pb est religieux. Toute l'idéologie de Daech se base sur le religieux.

A partir du moment où des gens décident qu'il y a eux, les justes, et les autres, les mécréants, le pb est religieux.
Et à partir du moment où ces mêmes gens décident de tuer, refuse d'attaquer le pb par le biais religieux est une hypocrisie sans nom.


Qu'on remette le religieux à sa place, qu'on arrête de l'excuser, et peut-être que certains de nos gamins seront moins cons pour tomber dans ce piège.

Si on veut être cohérent, il faut aussi ne plus accepter l'argent (Notamment dans le domaine sportif ) venant de pays prônant le même islam radical que Daech, non ?

Tu trouves de la cohérence dans le monde, sinon ? Bravo.

[Gurvan]

Imagine-t-on de bloquer le pèlerinage de la Mecque ?!

Comme pour les Iraniens ?

Je reformule : imagines-t-on le blocage du pèlerinage de la Mecque par des chrétiens ?

[rahoul]

Imagine-t-on de bloquer le pèlerinage de la Mecque ?!

Comme pour les Iraniens ?

Je reformule : imagines-t-on le blocage du pèlerinage de la Mecque par des chrétiens ?

Ah, OK, un délire complotiste ?
De toute manière, je n'en vois pas l'intérêt. Le Hadj est saturé. Il se bloque lui-même, victime de son succès, exacerbant les tensions qu'on connait dans la région. Pourquoi d'hypothétiques rivaux souhaiteraient les atténuer ?
Pourquoi cette question ?

[Morti]

Une question naïve si vous permettez...

Que se passerait-il si une grosse communauté catholique décidait d'émigrer dans un pays musulman et essayait par tous les moyens d'imposer leurs croyances et d'essayer de convaincre les populations locales par la violence ???

Ben on a déjà fait chez des non musulmans, ca a fait des millions de morts.
Bon, ok, en plus les mecs avaient le mauvais gout d'avoir de l'or.

Ouééé bon...j'aurais dû préciser "de nos jours" sinon on n'en sortira pas si on remonte aux calendes grecques...

[Gurvan]

Pourquoi cette question ?

Il ne s'agit pas d'un délire complotiste comme tu le prétends mais de répondre à ta proposition selon laquelle, les "affaires" de nos jours seraient une réponse lointaine aux croisades.
Les croisade ont été, en parties, justifiées par le fait de permettre aux pèlerins chrétiens d'alors de se rendre en sécurité à Jérusalem. Ville dont l'accès était menacé par certains musulmans (et non tous...). C'est juste faux historiquement et les croisades sont contemporaines de la reconquista...

Par ailleurs, comment Daech justifie-t-il son combat ? http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... es_1590759 Par une référence à la Reconquista et non aux croisades... Donc l'argument selon lequel on paierait les croisades plus de 800 ans après est juste une réduction facile...

Bref, il est juste faux de dire que l'Islam est une religion de paix alors qu'elle s'est partout imposée par la violence (au contraire de la chrétienté qui a au moins un contre-exemple en sa faveur... Cela ne fait pas beaucoup, mais 1-0 cela suffit à gagner le match ! ).

Bref, la une de Charly-Hebdo était parfaitement juste même si elle est, forcément, récupérée par des fâchos qui en oublient à cette occasion volontiers d'autres comme celle-ci :

media_l_7395356.png (105.6 Kio) Vu 731 fois

et bien d'autres...

[corbulon]

Donc apparemment c'est vraiment compliqué de sortir de l'idéologie du petit blanc qui de surcroît subirait l'injustice du deux poids deux mesures. Alors le terrorisme c'est 296 morts en Europe Occidentale et 19121 en Afrique du Nord et Moyen-Orient, source B3 info, après je vous laisse faire la règle de 3 pour voir le pourcentage.

[Gurvan]

Oui, et ?

Faire la police là-bas s'appelle du colonialisme et c'est mal vu depuis pas mal d'années... Quand aux 296 morts ou aux 19.121, ils ne sont pas dû à des "petits blancs"...

La politique de l'apaisement, c'était Munich et l'on connait la suite...

[Cyril]

Tu parles de munich en 72 ?
Si c'est le cas je comprends pas ton propos !?

[LeJoker]

Faire la police là-bas s'appelle du colonialisme

Rien à voir dans l'absolu.
A encadrer.

[Le Complot]

Tu vas avoir un beau musée avec tous ces encadrements.

[Gurvan]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich

C'était bien avant les J.O de 72... Et dans un autre contexte... On est probablement pas loin du point Goodwin, là, mais enfin...

Faire la police là-bas s'appelle du colonialisme

Rien à voir dans l'absolu.
A encadrer.

Ah, désolé, mais je maintiens : faire la police dans ces pays étrangers où se sont produits ces 19.121 morts reviendraient à les recoloniser et personne ne le veut. Donc dire que l'on se préoccupe plus des 296 morts "bien de chez nous" est vrai. C'est aussi ceux sur lesquels on aurait pu/du faire quelque chose...

[Cyril]

Tu vas avoir un beau musée avec tous ces encadrements.

Je me suis fait la même réflexion !
Il est p'tit joueur joky depuis son retour

[Le Complot]

Il est p'tit joueur joky depuis son retour

Il est mieux comme ça

[Cyril]

Il est p'tit joueur joky depuis son retour

Il est mieux comme ça

Nan mais ca va je l'encourage pas à être insultant non plus, je lui ai même signalé à deux reprises des propos irrespectueux qu'il avait tenu.
C'est juste que j'aime bien quand il est tranchant à souhait, il a tout sauf un discours aseptisé et ça j'aime
Bref passons !

[ubr84]

Le pb est religieux. Toute l'idéologie de Daech se base sur le religieux.

Brian, on tourne en rond, mais pour essayer de conclure et d'être clair.
Pour moi ta phrase que j'ai mis en citation me pose un vrai souci.

Parcequ'il y a :
1) l'idéologie de Daech -> religieux admettons
2) l'action de Daech -> terreur, médiatisation, recrutement
3) le but de l'action de Daech -> politique (prise de territoire, mise en place d'une "nation" autonome, main basse sur les ressources de la région)
4) les moyens d'y faire face pour nous -> Police, renseignement, politique nationale et internationale

Mais l'idéologie est à mon sens un écran de fumée [EDIT] car il est quasi impossible d'agir dessus en étant crédible et écouté.

Je ne sais pas c'est comme dire que l'idéologie de Hollande c'est le socialisme et réfléchir à ces 5 dernières années par ce biais de lecture

[ubr84]

......
Mais l'idéologie est à mon sens un écran de fumée.
.......

Un écran de fumée qui leur permet actuellement de recruter un peu partout dans la sphère de l'Islam. Cette idéologie ne date pas d'hier : Ben laden en avait déjà fait usage.
Ca va de l'approbation plus ou moins "pacifique" (je me rapellerais toujours d'une amie musulmane qui a fini par remettre son voile et clamer devant nous que ben laden avait eu raison de peter les tours) au djihadisme pur et simple

Nier systématiquement que l'Islam ne fait pas partie du problème c'est un peu utopique. (Notez d'ailleurs qu'à travers l'histoire, la progression de l'islam a quand même été fait a grand coup de djihad, c'est une des composantes du coran)

Je ne nie rien, j'ai édité mon post.
Je reste persuadé que le biais religieux est une impasse pour l'action publique.

Les causes sont multiples et le religieux est la seule cause sur laquelle nous n'avons quasiment aucun moyen d'action, cela touche trop à l'intime.

Agissons sur le reste : le social, le politique, le renseignement et la police etc. et arrêtons de perdre notre temps à disserter sur le Coran ou la différence entre l'esprit et la lettre dans l'islam.
Ce n'est certainement pas la France qui va le réécrire car elle ne sera ni efficace ni écoutée !