CHARLIE HEBDO : L'HORREUR !!!

[bdmaniak]

Message précédent :
Il y a eu récemment un article là-dessus dans Spirou justement.

[Coldo3895]

:lol: c'est clair que ce connard de grec les fait danser (et la planète entière)

même si sur le fond, il a pas complètement tort, car c'est vrai que ces putains de créanciers sont des sacrés vautours de m....

Je ne suis pas sûr de te suivre... Les créanciers, c'est pas des banques privées, c'est le FMI, la Banque Centrale Européenne, bref... c'est nous...

Ce sont nos impôts qui ont été prêtés à la Grèce.

Tu viens de qualifier tous les européens de vautours de merde ?

L'idée c'est de dire aux français, allemands, espagnols, polonais, slovaques, danois, maltais etc... "vous savez quoi... les centaines de milliards que vous avez prêtés aux grecs, eh bien vous l'avez dans l'os !!!" ? C'est ça ?

Ca fait des années que les grecs, pauvres et riches, ne paient pas leurs impôts, fraudent allègrement leur propre état. Du coup l'état est obligé d'emprunter pour financer son budget, sa protection sociale etc...
Grâce à l'euro, il a pu emprunter à des taux largement plus bas que ce qu'il aurait eu avec la drachme...

Et les grecs continuent à ne pas payer d'impôts.

Et à la fin, c'est aux autres millions d'européens d'accepter de se faire entuber comme ça ???


Attends, on va jouer à un jeu... Je serais la Grèce et toi l'Europe... prête moi 100 €, promis je te les rembourse. On fait ça ?

[toque]

:lol: c'est clair que ce connard de grec les fait danser (et la planète entière)

même si sur le fond, il a pas complètement tort, car c'est vrai que ces putains de créanciers sont des sacrés vautours de m....

Je ne suis pas sûr de te suivre... Les créanciers, c'est pas des banques privées, c'est le FMI, la Banque Centrale Européenne, bref... c'est nous...

Ça va pas non ? T'as voté pour un seul des membre de la BCE ou du FMI toi ? Pas moi. L'europe n'a pas grand chose de démocratique déjà alors la BCE n'en parlons pas !

Sans l'euro, La Grèce aurait pu faire tourné la planche a billet, créé de l'inflation et ainsi régler son problème de dette. La elle va faire défaut. Ça reviens au même, ou presque.
Car quand ta dette représente 170% de ton PIB c'est juste impossible a rembourser ! Et les préteur sont tout aussi responsable que l'emprunteur ! Le dernier plan de sauvetage est complétement suicidaire.
Le responsable de cette crise c'est l'europe bien plus que les grecs !

[LeJoker]

Ça va pas non ? T'as voté pour un seul des membre de la BCE ou du FMI toi ? Pas moi.

Ouai, mais "toi", "électeur", excuse moi de le dire abruptement, on s'en fout.
T'as voté pour déterminer qui siège au Conseil Constitutionnel qui peut barrer la route à une loi votée par le député pour qui tu as voté ?
Non.

Tu as voté pour que Valls devienne Premier Ministre ?
Non.

Si tu obéis bien à des gens non élus à l'échelle nationale, tu peux bien obéir à la même catégorie de personnes à l'échelle européenne.

[toque]

Ça va pas non ? T'as voté pour un seul des membre de la BCE ou du FMI toi ? Pas moi.

Ouai, mais "toi", "électeur", excuse moi de le dire abruptement, on s'en fout.
T'as voté pour déterminer qui siège au Conseil Constitutionnel qui peut barrer la route à une loi votée par le député pour qui tu as voté ?
Non.

Tu as voté pour que Valls devienne Premier Ministre ?
Non.

Si tu obéis bien à des gens non élus à l'échelle nationale, tu peux bien obéir à la même catégorie de personnes à l'échelle européenne.

Rien à voir !

Évidement que je respecte les personnes élu même si je n'ai pas voté pour elle. Le FMI ou la BCE tous les membres sont nommé, pas élu.

[LeJoker]

Ça va pas non ? T'as voté pour un seul des membre de la BCE ou du FMI toi ? Pas moi.

Ouai, mais "toi", "électeur", excuse moi de le dire abruptement, on s'en fout.
T'as voté pour déterminer qui siège au Conseil Constitutionnel qui peut barrer la route à une loi votée par le député pour qui tu as voté ?
Non.

Tu as voté pour que Valls devienne Premier Ministre ?
Non.

Si tu obéis bien à des gens non élus à l'échelle nationale, tu peux bien obéir à la même catégorie de personnes à l'échelle européenne.

Rien à voir !

Évidement que je respecte les personnes élu même si je n'ai pas voté pour elle. Le FMI ou la BCE tous les membres sont nommé, pas élu.

M'ouai...Toi, t'as l'air de bien connaître les institutions françaises.
Sinon, l'élection présidentielle française, c'est à dire censitaire bisextiles à double tour poly-caméral avec majoration au tiers supérieur de la moyenne pondérée des cantons sur le ratio circonférence de la terre-taille moyenne du lobe de l'oreille, t'en penses quoi ?

[Coldo3895]

:lol: c'est clair que ce connard de grec les fait danser (et la planète entière)

même si sur le fond, il a pas complètement tort, car c'est vrai que ces putains de créanciers sont des sacrés vautours de m....

Je ne suis pas sûr de te suivre... Les créanciers, c'est pas des banques privées, c'est le FMI, la Banque Centrale Européenne, bref... c'est nous...

Ça va pas non ? T'as voté pour un seul des membre de la BCE ou du FMI toi ? Pas moi. L'europe n'a pas grand chose de démocratique déjà alors la BCE n'en parlons pas !

Peut-être mais l'argent prêté à la Grèce c'est quand même TON argent... Donc si la Grèce décide de ne pas rembourser, c'est TOI (et quelques millions d'autres) qui l'ont dans l'os.
Donc le créancier, c'est bien toi.

Sans l'euro, La Grèce aurait pu faire tourné la planche a billet, créé de l'inflation et ainsi régler son problème de dette.

Lol.... personne n'aurait prêté de l'argent à la Grèce sur la base de la drachme !!!
La dette de la Grèce, elle est libellée en Euros, du coup, tu peux créer autant de drachmes que tu veux, ça ne changera rien au problème. Il te faudra juste beaucoup beaucoup beaucoup plus de drachmes pour rembourser ta dette...
Et avec une drachme dévaluée à ce point, je ne te raconte pas l'inflation colossale qu'ils subiraient.

Car quand ta dette représente 170% de ton PIB c'est juste impossible a rembourser !

La dette du Japon représente 240% du PIB. Je dis pas que c'est cool, mais le Japon s'en sort mieux que la Grèce. Peut-être parce que les japonais, eux, payent leurs impôts.

Le responsable de cette crise c'est l'europe bien plus que les grecs !

Si les grecs avaient honnêtement payé leurs impôts, cette crise n'existerait pas !

C'est quand même n'importe quoi de dire que celui qui prête - et même qui donne - de l'argent, est aussi responsable que celui qui n'est pas foutu de faire tourner un état. Sans l'Europe, il n'y aurait plus de retraite, ni de système de santé, ni d'électricité, ni quoi que ce soit d'importé en Grèce !... Rien du tout ! Des olives et de la feta !

Mais comme j'ai dit plus haut on peut jouer si tu veux... Je fais la Grèce et toi l'Europe... Prête moi 100€.

[vich]

Je ne suis pas sûr de te suivre... Les créanciers, c'est pas des banques privées, c'est le FMI, la Banque Centrale Européenne, bref... c'est nous...

Ce sont nos impôts qui ont été prêtés à la Grèce.

Tu viens de qualifier tous les européens de vautours de merde ?

L'idée c'est de dire aux français, allemands, espagnols, polonais, slovaques, danois, maltais etc... "vous savez quoi... les centaines de milliards que vous avez prêtés aux grecs, eh bien vous l'avez dans l'os !!!" ? C'est ça ?

J'ai toujours aimé l'extrême "subtilité" de tes analyses ...
Non, le FMI, la BCE, ce n'est pas moi, ni toi d'ailleurs, ni les "français, allemands, espagnols, polonais, slovaques, danois, maltais etc..". Non, ce n'est pas mon argent ou le tien qui a été prêté au Grecs. Et bien sûr que oui, les banques privées jouent aussi un rôle dans ce bazar, même si de manière indirecte (et si ce qui se dit sur Goldman Sachs est vrai, c'est même de manière très directe).

Ce qui a été prêté aux Grecs, c'est ce que nous payons pour un service à des institutions qui auraient dû le gérer correctement au lieu de le jeter par les fenêtres sans précautions. Et ces gens soi-disant compétents essaient maintenant de faire porter le chapeau de leurs bourdes aux plus faibles, comme d'hab ...

[Anianka]

La dette du Japon représente 240% du PIB. Je dis pas que c'est cool, mais le Japon s'en sort mieux que la Grèce. Peut-être parce que les japonais, eux, payent leurs impôts.

sauf que la dette du Japon n'est encore viable (et pas forcément pour très longtemps, les perspectives à 10 ans sont pas glorieuses) que parce que les taux d'intérêts n'ont pas explosés, alors qu'ils l'ont fait pour la Grèce.
La situation de la Grèce est partie en sucette car les taux ont augmenté car les gens ont douté que la Grèce rembourse, et d ucoup la Grèce n'a pas pu rembourser. Les taux n'auraient pas augmenté, la Grèce aurait sans doute pu rembourser.

Avec le vieillissement de la population japonaise, les taux d'intérêt vont mécaniquement remonter, et le Japon se rendra compte que ses comptes sont aussi sains que ceux de la Grèce. (Grèce qui elle a un budget a l'équilibre, ce qui est loin d'être le cas du Japon)

[Coldo3895]

Je ne suis pas sûr de te suivre... Les créanciers, c'est pas des banques privées, c'est le FMI, la Banque Centrale Européenne, bref... c'est nous...

Ce sont nos impôts qui ont été prêtés à la Grèce.

Tu viens de qualifier tous les européens de vautours de merde ?

L'idée c'est de dire aux français, allemands, espagnols, polonais, slovaques, danois, maltais etc... "vous savez quoi... les centaines de milliards que vous avez prêtés aux grecs, eh bien vous l'avez dans l'os !!!" ? C'est ça ?

J'ai toujours aimé l'extrême "subtilité" de tes analyses ...

Ben... le terme "vautours de merde", il ne vient pas de moi...

Non, le FMI, la BCE, ce n'est pas moi, ni toi d'ailleurs, ni les "français, allemands, espagnols, polonais, slovaques, danois, maltais etc..". Non, ce n'est pas mon argent ou le tien qui a été prêté au Grecs.

Mais si !
Les fonds qui sont versés aux grecs sont alimentés par les états et donc par nos impôts !... Si les grecs ne rendent pas l'argent, c'est bien toi et moi qui le perdons !

Et ces gens soi-disant compétents essaient maintenant de faire porter le chapeau de leurs bourdes aux plus faibles, comme d'hab ...

Ces "plus faibles" entubent leur état depuis 40 ans. La démocratie, c'est aussi que chaque citoyen participe aux financement de l'Etat.
La grèce est incapable depuis 40 ans de percevoir l'impôt ! et se finançait à coup d'emprunts sur le dos des autres européens !
Et maintenant il faudrait leur dire: "bon ok, on annule tout, on repart à zéro" ??? Va dire ça à tous ceux dans les autres pays qui ont fait des efforts...

[toque]

Non Coldo, je ne te prêterais pas 100euros si tu es endetté à 170% !

Et ton discours sur "sans l'euro les grecs n'aurait plus de retraire et plus d’électricité ect" c'est des grosses conneries. Sans l'euros la Grèce serais maitre de son inflation et s'en serais peut être (en tout moi je le crois) mieux sortie. Ce dont je suis sur c'est que ce serais pas pire !
La Grèce a tricher pour entrer dans l'euro, ça c'est certain. Mais l’Europe est en grande partie responsable des choix qui ont conduit a ce fiasco. Austérité aveugle qui a conduit la Grèce à la récession, qui a augmenté la précarité et donc les dépenses publiques.
Mettre tous le poids de cette crise sur les Grecs qui ne paient pas leur impôt c'est tout simplement malhonnête ! (même s'il y a une part de vérité)

[toque]

Et maintenant il faudrait leur dire: "bon ok, on annule tout, on repart à zéro" ??? Va dire ça à tous ceux dans les autres pays qui ont fait des efforts...

Les grecs font plus d'effort que n'importe quel autre citoyen européen,

[Mister_Eko]

C'est dingue aujourd'hui le nombre de personnes qui sont spécialiste de la question grecque sur le net, de préférence avec une position tranchée et plein de certitudes.
Je comprends mal qu'avec autant d'experts en économie la croissance ne soit pas repartie ! Hollande s'entoure vraiment mal, il lui suffirait d'aller sur Twitter voir sur Bdgest pour avoir la solution !

[kantessekonmange]

C'est dingue aujourd'hui le nombre de personnes qui sont spécialiste de la question grecque sur le net, de préférence avec une position tranchée et plein de certitudes.
Je comprends mal qu'avec autant d'experts en économie la croissance ne soit pas repartie ! Hollande s'entoure vraiment mal, il lui suffirait d'aller sur Twitter voir sur Bdgest pour avoir la solution !

[toque]

Ça va, on est au bistro les copains !

[Charcutor]

En même temps c'est l'indigence de l'apprentissage économique à l'école et la nullité crasse de nos médias qu'il faudrait fustiger. Je reconnais cependant qu'avoir un "avis" tranché ou plutôt une posture morale sur le cas Grec est assez absurde vu que dans cette affaire tout le monde est coupable.

[Jetjet]

Mais où est Charlie ? Il est loin assurément déjà en 6 mois à peine !

[Le Tapir]

Mais où est Charlie ? Il est loin assurément déjà en 6 mois à peine !

Au fait, on sait qui est parti avec la grizbi? Luz et sa bande ? Des épouses aussi non? De femmes de qui se crêpent les chinions comme de vulgaires héritières! ça me fait marrer de voir quelles sont les vraies valeurs de la gauche bien pensante quand y'a du pognon sur la table...

[toque]

Charlie des bien pensant

[Coldo3895]

Et ton discours sur "sans l'euro les grecs n'aurait plus de retraire et plus d’électricité ect" c'est des grosses conneries. Sans l'euros la Grèce serais maitre de son inflation et s'en serais peut être (en tout moi je le crois) mieux sortie. Ce dont je suis sur c'est que ce serais pas pire !

Sans l'euro, les grecs n'auraient pas les moyens de s'acheter de l'essence !... Crois moi, pour transporter des marchandises, ou soi-même, c'est vachement handicapant !!!

Tu imagines le grec débarquant chez le marchand de pétrole: "alors voilà, je voudrais un litre d'essence, mais en fait je vais vous payer avec un truc à moi, ça s'appelle de la Drachme ! C'est super la Drachme ! Avec ça vous pourrez venir passer vos vacances dans nos îles, manger de la chèvre et acheter un cd de sirtaki !"...

Sauf que le gars en face, il va répondre: "t'es bien gentil mais tu me payes en euros ou en dollars ou tu dégages !"

Du coup, t'as beau être maître de ton inflation, si personne dans le monde ne veut de ta devise dévaluée, t'as l'air malin !

[Cooltrane]

:lol: c'est clair que ce connard de grec les fait danser (et la planète entière)

même si sur le fond, il a pas complètement tort, car c'est vrai que ces putains de créanciers sont des sacrés vautours de m....

Je ne suis pas sûr de te suivre... Les créanciers, c'est pas des banques privées, c'est le FMI, la Banque Centrale Européenne, bref... c'est nous...

Ce sont nos impôts qui ont été prêtés à la Grèce.

Tu viens de qualifier tous les européens de vautours de merde ?

L'idée c'est de dire aux français, allemands, espagnols, polonais, slovaques, danois, maltais etc... "vous savez quoi... les centaines de milliards que vous avez prêtés aux grecs, eh bien vous l'avez dans l'os !!!" ? C'est ça ?

Ca fait des années que les grecs, pauvres et riches, ne paient pas leurs impôts, fraudent allègrement leur propre état. Du coup l'état est obligé d'emprunter pour financer son budget, sa protection sociale etc...
Grâce à l'euro, il a pu emprunter à des taux largement plus bas que ce qu'il aurait eu avec la drachme...

Et les grecs continuent à ne pas payer d'impôts.

Et à la fin, c'est aux autres millions d'européens d'accepter de se faire entuber comme ça ???


Attends, on va jouer à un jeu... Je serais la Grèce et toi l'Europe... prête moi 100 €, promis je te les rembourse. On fait ça ?

'ttends une nimute coco ... euh... caca (pour capitaliste sarkozien >> c'est vrai que t'es pas un coco, toi )

ya pas que le FMI (qui est mondial, pas européens), comme pour l'Espagne et le portugal et l'Irlande, il y a eu rachat de dette par des centaines de spéculateurs de merde (ouaip, c'est eux les merdeux)

Maintenant c'est clair que le problème des impots se pose, mais c'est pas ceux qui ont des tonnes de flouze (les armateurs et le clergé) qui raquent, c'est justement les "toi & moi" grecs (qui ont sans doute évadé un peu l'impot, mais pas soustraient des fortunes)... Le clergé (de m....) est le plus gros propriétaire terrien de Grèce et le gv't paie tous les entretiens de bâtiments et les salaires >> même les ministres prêtent serment au pope d'athènes...

faut pas croire, j'ai aussi envie de dire ce que je pense à la Grèce du chantage (et dansage ) qu'elle fait (c'est pour cela que j'aime la couve de CH), mais j'ai pas envie que les spécuvautours de merde (pas le FMI, évidemment) s'enrichisse sur ce coup-là... si qqes uns pouvaient se casse la g...., je danserais bien sur leur tombe.

C'est dingue aujourd'hui le nombre de personnes qui sont spécialiste de la question grecque sur le net, de préférence avec une position tranchée et plein de certitudes.

C'est Charlie qui a gagné ... Il nous aident à nous faire une opinion.