[zoom] Cette semaine dans Spirou ! Archive

[egoes]

Message précédent :

Pour ce qui est de l'absence de curé à champignac, j'avais une autre explication, mais elle semble un peu opposée à celle émise ci-dessus et je me demande laquelle est la bonne (pas la mienne sans doute ) : Spirou est un journal "ancré" en Wallonie, qui a toujours été un peu socialiste (vous voyez, ces sous-communistes qui n'ont pas réussi à tuer autant de gens que les nazis, parce qu'en plus d'avoir des sous-idéologies "mortifères" -ce qu'il ne faut pas lire-, ils sont fainéants ).
Je me demandais si ce n'était pas lié à cela, en opposition à Tintin, bruxellois, plus estampillé "catholique" ...
Qu'en pensez-vous ?
(vous avez deux heures )

Tu as également raison, je pense. Dans l'excellent premier tome de La véritable histoires de Spirou le couple Pissavy-Yvernault montre comment les éditions Dupuis naissent d'un terreau irrigué de christianisme et d'humanisme social.
En hommes d'affaires avisés, les Dupuis ont su faire confiances à des gens de talents parfois farfelus comme l'anarchiste Delporte, Rosy et dans une certaine mesure, Franquin.

Merci pour cette partie d'histoire, que je ne connaissais pas

[arsen33]

Spirou est avant-tout un personnage sensé vivre des aventures comiques. Si dans ce type d'aventures, vous avez un héros récurrent annexe représentant une autorité quelconque : un maire, un curée, un pharmacien..., de façon générale ilfaudra bien que ce héro récurrent se ridiculise à un moment ou un autre pour un effet comique. Sinon, le personnage n'a que peu d'intérêt.
Impossible donc d'avoir un curé ridicule comme héros récurrent secondaire dans le Journal de Spirou dirigé à l'époque pas le très catholique Charles Dupuis.
Par contre le maire s'en prend plein la tête...

[BDbilos]

Spirou est avant-tout un personnage sensé vivre des aventures comiques. Si dans ce type d'aventures, vous avez un héros récurrent annexe représentant une autorité quelconque : un maire, un curée, un pharmacien..., de façon générale ilfaudra bien que ce héro récurrent se ridiculise à un moment ou un autre pour un effet comique. Sinon, le personnage n'a que peu d'intérêt.
Impossible donc d'avoir un curé ridicule comme héros récurrent secondaire dans le Journal de Spirou dirigé à l'époque pas le très catholique Charles Dupuis.
Par contre le maire s'en prend plein la tête...

Ho oui ! Excellent !

[jolan]

Qu'est-ce que le nazisme a apporté de bon à l'humanité ?

--- ...la coccinelle Volkswagen et la personnification du Mal pour des siècles et siècles.

Des albums OS de Spirou avec des nazis, et quelques films.

[Larry Bambell]

Dans l'excellent premier tome de La véritable histoires de Spirou le couple Pissavy-Yvernault montre comment les éditions Dupuis naissent d'un terreau irrigué de christianisme et d'humanisme social.
En hommes d'affaires avisés, les Dupuis ont su faire confiances à des gens de talents parfois farfelus comme l'anarchiste Delporte, Rosy et dans une certaine mesure, Franquin.

... Sans oublier le communiste avéré , mais lui authentique Homme de bien (et tout sauf sectaire !), Jean DOISY...
Comme quoi, entre personnes aux conceptions opposées, mais sincères, et SURTOUT non "idéologues" comme aujourd'hui, rien n'empêche de s'entendre !

[yannzeman]

:!: Au fait : point de curé à Champignac...

Bonne remarque
Lorsque Franquin a inventé l'univers de Champignac, il n'a pas jugé utile de mettre un curé alors qu'il était dans un journal très catho.
Dans ses premières années chez Spirou, il devait sacrifier à la corvée des numéros spéciaux Noël, Pâques, ... avec message religieux à la clé, mais il a vite pris ses distances avec la religion.

Et pour en revenir au sujet du communisme et du nazisme que l'époque actuelle met dans le même panier, ce ne sera jamais mon cas. Je distinguerai toujours les théories marxistes et les gens d'une grande qualité humaine qui y ont cru, des fous sanguinaires et opportunistes qui ont pris le pouvoir dans les régimes dits communistes.
Alors que pour moi le nazisme se base sur des théories monstrueuses et irrecevables

Je vous cite, mais mon intervention est plus générale.

J'ai bien précisé que je parlais du socialisme soviétique (Union des Républiques SOCIALISTES soviétiques).
En fac de droit, on nous expliquait que le socialisme était la dictature qui devait amener au paradis communiste ; que le régime socialiste était un régime autoritaire d'élimination des oppositions pour parvenir à un Etat sans Etat, gouverné par l'ensemble des ouvriers et paysans et pas par des représentants.

Au final, l'URSS fut un régime avec une idéologie mortifère, au même titre que l'Allemagne nazie ; essayer de comparer les bénéfices de l'un et de l'autre n'a pas de sens, puisque les deux ont occasionnés de la souffrance, des morts et des peuples opprimés.

Qu'il y ait eu des gens honnêtes assez stupide pour croire aux mensonges de l'URSS, bien sur qu'il y en eut. Regardez les convictions de Montand et Signoret, et leur volte-face, quand ils ont ouvert les yeux, quelques années plus tard.

ps : un autre bienfait du nazisme, outre la voiture du peuple - coccinelle, ce furent les autoroutes. Personne ne discute de la pauvreté de ces apports.

[Larry Bambell]

Et pour en revenir au sujet du communisme et du nazisme que l'époque actuelle met dans le même panier, ce ne sera jamais mon cas. Je distinguerai toujours les théories marxistes et les gens d'une grande qualité humaine qui y ont cru, des fous sanguinaires et opportunistes qui ont pris le pouvoir dans les régimes dits communistes.
Alors que pour moi le nazisme se base sur des théories monstrueuses et irrecevables

Le proverbe dit bien que "l'Enfer est pavé de bonnes intentions"...
Y a-t-il un seul régime communiste n'ayant pas entraîné des massacres en série ?....
.... Jusqu'au cas extrême du Cambodge , où les Khmers Rouges et leur tristement célèbre camp d'extermination S-21 ont génocidé 20% de la population du pays au moins selon les estimations les plus basses...

Lorsque ces fa(/u)meuses "théories" débouchent systématiquement sur l'horreur, on peut tout de même se poser des questions...
Et sinon, il y a toujours eu des "idiots utiles" prêts à gober les beaux discours idéalistes...

Gide, favorable aux cocos, fut invité en URSS... Comme c'était quelqu'un d'intelligent peu enclin à repeindre idéologiquement ce qu'il voyait, la réalité lui a ouvert les yeux... Et ce fut son "Retour d'URSS"...

[Sti]

Je me suis bien éclaté à faire 3 pages d'une histoire de Spirou dans ce numéro moi !
En solo ce coup-ci, un rêve de gosse qui se réalise

[L'Ombre Jaune]

Qu'est-ce que le nazisme a apporté de bon à l'humanité ?

--- ...la coccinelle Volkswagen et la personnification du Mal pour des siècles et siècles.

Des albums OS de Spirou avec des nazis, et quelques films.

La Svastika (dextrogyre

[Révéler] Spoiler:

卐

ou lévogyre, selon l'interprétation philosophique),

[Révéler] Spoiler:

卍

symbole de bon augure en hindouisme et en bouddhisme, (même si la récupération de cette croix par ces deux derniers courants philosophico-religieux est également postérieure à leur antique présence en Ukraine ou Transylvanie, par exemple, dès l'âge du bronze), et nous rappelant qu'il ne faut pas toujours arrêter frileusement nos offuscations aux symboles, surtout lorsqu'ils sont récupérés par une doctrine pestilentielle.

[zourbi le grec]

Et pour en revenir au sujet du communisme et du nazisme que l'époque actuelle met dans le même panier, ce ne sera jamais mon cas. Je distinguerai toujours les théories marxistes et les gens d'une grande qualité humaine qui y ont cru, des fous sanguinaires et opportunistes qui ont pris le pouvoir dans les régimes dits communistes.
Alors que pour moi le nazisme se base sur des théories monstrueuses et irrecevables

Le proverbe dit bien que "l'Enfer est pavé de bonnes intentions"...
Y a-t-il un seul régime communiste n'ayant pas entraîné des massacres en série ?....
.... Jusqu'au cas extrême du Cambodge , où les Khmers Rouges et leur tristement célèbre camp d'extermination S-21 ont génocidé 20% de la population du pays au moins selon les estimations les plus basses...

Lorsque ces fa(/u)meuses "théories" débouchent systématiquement sur l'horreur, on peut tout de même se poser des questions...
Et sinon, il y a toujours eu des "idiots utiles" prêts à gober les beaux discours idéalistes...

Gide, favorable aux cocos, fut invité en URSS... Comme c'était quelqu'un d'intelligent peu enclin à repeindre idéologiquement ce qu'il voyait, la réalité lui a ouvert les yeux... Et ce fut son "Retour d'URSS"...

Je vais te répondre par une autre expression : il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Ces idéologies sur lesquelles on crache si copieusement maintenant, nous ont permis de vivre dans un monde avec moins d'inégalités entre classes et sexes, avec des services sociaux, ... Ce ne sont pas de beaux discours idéalistes et utopiques mais des réalités palpables dont nous bénéficions.
On a tellement diabolisé ces théories que le pays qui se prétend la première démocratie du monde n'a même plus de gauche.
Les gens ont le choix entre Coca Cola et Pepsi Cola

[nonoboz]

Et maintenant 1 seule page de Spirou [emoji849]

[Diddu]

Oui, mais en revanche, le récit mis en images par Brice Cossu (le planeur) est sublime et original. J'aime beaucoup !

Et une fois n'est pas coutume, j'ai beaucoup apprécié aussi l'histoire de Cédric, très tendre et émouvante.

Je suis content de redécouvrir un peu de poésie dans Spirou.

[yannzeman]

Et pour en revenir au sujet du communisme et du nazisme que l'époque actuelle met dans le même panier, ce ne sera jamais mon cas. Je distinguerai toujours les théories marxistes et les gens d'une grande qualité humaine qui y ont cru, des fous sanguinaires et opportunistes qui ont pris le pouvoir dans les régimes dits communistes.
Alors que pour moi le nazisme se base sur des théories monstrueuses et irrecevables

Le proverbe dit bien que "l'Enfer est pavé de bonnes intentions"...
Y a-t-il un seul régime communiste n'ayant pas entraîné des massacres en série ?....
.... Jusqu'au cas extrême du Cambodge , où les Khmers Rouges et leur tristement célèbre camp d'extermination S-21 ont génocidé 20% de la population du pays au moins selon les estimations les plus basses...

Lorsque ces fa(/u)meuses "théories" débouchent systématiquement sur l'horreur, on peut tout de même se poser des questions...
Et sinon, il y a toujours eu des "idiots utiles" prêts à gober les beaux discours idéalistes...

Gide, favorable aux cocos, fut invité en URSS... Comme c'était quelqu'un d'intelligent peu enclin à repeindre idéologiquement ce qu'il voyait, la réalité lui a ouvert les yeux... Et ce fut son "Retour d'URSS"...

Je vais te répondre par une autre expression : il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Ces idéologies sur lesquelles on crache si copieusement maintenant, nous ont permis de vivre dans un monde avec moins d'inégalités entre classes et sexes, avec des services sociaux, ... Ce ne sont pas de beaux discours idéalistes et utopiques mais des réalités palpables dont nous bénéficions.
On a tellement diabolisé ces théories que le pays qui se prétend la première démocratie du monde n'a même plus de gauche.
Les gens ont le choix entre Coca Cola et Pepsi Cola

Ce serait laisser croire que toutes les avancées sociales furent le fait de partis/syndicats de gauche.
Alors que ce n'est pas vrai.
Il a toujours existé une droite sociale et un syndicalisme de droite (catholique, surtout), un patronat paternaliste qui prenait soin des employés (logement, santé) et faisait du social avant que la loi ne généralise la chose.

Les plus grandes avancées sociales, dont cette protection sociale aujourd'hui attaquée de tous les côtés par des gouvernements de gauche comme de droite (les transgenres LREM inclus), datent de 1946 et d'une union nationale droite-centre-gauche.

allez, j'arrête là, pour ma part.
c'était aussi pour le plaisir de discuter, mais le beau journal de Spirou mérite mieux que ces apartés (dont je suis la cause, cette fois ; mille excuses...)

[zourbi le grec]

Ce serait laisser croire que toutes les avancées sociales furent le fait de partis/syndicats de gauche.
Alors que ce n'est pas vrai.
Il a toujours existé une droite sociale et un syndicalisme de droite (catholique, surtout), un patronat paternaliste qui prenait soin des employés (logement, santé) et faisait du social avant que la loi ne généralise la chose.

Les plus grandes avancées sociales, dont cette protection sociale aujourd'hui attaquée de tous les côtés par des gouvernements de gauche comme de droite (les transgenres LREM inclus), datent de 1946 et d'une union nationale droite-centre-gauche.

allez, j'arrête là, pour ma part.
c'était aussi pour le plaisir de discuter, mais le beau journal de Spirou mérite mieux que ces apartés (dont je suis la cause, cette fois ; mille excuses...)

Ces avancés sociales ont été possibles grâce aux luttes du 19e et au poids de la classe prolétaire comme on disait à l'époque.
Penses-tu vraiment que les gouvernements de droite aurait passé des lois sociales sans pression ?
Personnellement, je ne le pense pas et sans ce contre-pouvoir, nous serions encore avec des conditions de travail à la Zola avec les enfants qui travaillent et tout et tout, comme c'est le cas de beaucoup de pays du monde qui n'ont pas le même passé.

Fin de l’aparté en ce qui me concerne et puis ce n'est pas totalement HS avec le numéro de Spirou bolchévique

[szut29]

J'ai essayé de lire pour comprendre vos interventions mais c'est trop d'érudition pour moi...

Cependant, je pense que la droite et la gauche ont passés toutes deux des lois sociales. Mais ce que j'aimerai qu'au lieu de combat de coq on ait des propositions de lois de tout bord qui soient votées en fonction du bien commun et non juste parce que c'est pas mon copain.

Ayé j'ai réfléchi pour la semaine là... Pioufff

[Diddu]

Et si on revenait à Spirou ?
Suis-je le seul à avoir apprécié le planeur par exemple ?

[zourbi le grec]

C'est quoi le planeur ?
Sinon, j'ai globalement bien apprécié ce numéro de Pravda Junior qui est un cran plus inspiré que le journal habituel

[Diddu]

Un court récit de Cossu dans le numéro de cette semaine.
J'en parle dans mon message précédent, mais que personne n'a lu, trop occupé à refaire la lutte des classes...

[zourbi le grec]

Ok, merci camarade

[Tireg]

Oui, mais en revanche, le récit mis en images par Brice Cossu (le planeur) est sublime et original. J'aime beaucoup !

Et une fois n'est pas coutume, j'ai beaucoup apprécié aussi l'histoire de Cédric, très tendre et émouvante.

Je suis content de redécouvrir un peu de poésie dans Spirou.

Entièrement d'accord avec toi, j'ai adoré ces deux histoires !

Quant au Spirou bolchévique, je suis un peu partagé parce qu'effectivement il est très drôle et réussi (cette couverture ), mais il manque à mon sens une petite mention de tout ce que l'URSS a pu avoir de monstrueux.
Et puis oui, il y a eu dévoiement du marxisme, mais c'était déjà le cas dès les écrits de Lénine, donc pas entièrement de la responsabilité de Staline, mais ne perdons pas de vue que c'est tout de même Marx lui-même qui parle de la dictature du prolétariat (censée amener in fine la disparition de l'Etat et la fin de l'Histoire).
La différence, c'est que Lénine et ses continuateurs se sont installés dans cette dictature, finalement orchestrée par une élite, sans passer à l'étape suivante. Et les anarchistes de la première heure (Bakounine en tête) avaient déjà dénoncé cette dérive possible (voire probable) vers un totalitarisme (le mot n'existait pas à l'époque) "de bien commun", ce qui a valu à Bakounine d'être exclus de la 1ère Internationale.
Bref, d'un côté comme de l'autre, n'idéalisons pas l'URSS et le communisme socialiste.

[Diddu]

Je crois que le Spirou de Bravo a fortement déteint sur le lectorat de Spirou.
Spirou, ça reste de l'aventure, au sens 1er du terme.
Il peut y avoir une forme de critique politique, mais elle reste toujours mineure
C'est d’ailleurs le cas de cet album de Tarrin et Neidhardt. Il ne faut pas forcément en attendre plus.