C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[Nori El Violette]

Message précédent :

Ca va dépendre des séries. Certaines sont partagées entre un scénariste et un dessinateur : c'est le cas par exemple des mangas dessinés par Takeshi Obata (Death note, Hikaru no go, Bakuman...). En plus du dessinateur et du scénariste, il y a aussi parfois un consultant pour certains sujets spécialisés (exemple : pour la cuisine dans Food wars).
Il y a aussi des séries dérivées pour lesquelles le mangaka de la série d'origine est crédité au scénario mais dont le travail réel est très variable (Dragoin ball, Saint Seiya, Fairy tail...).

Mais souvent, le dessinateur est aussi le scénariste. Le responsable éditorial (ou tantô) peut aussi jouer un rôle important : c'est par exemple le cas pour certains mangas de Naoki Urasawa, qui a d'ailleurs fait rajouter son nom comme scénariste sur ses mangas. Il va donner des idées, son avis sur telle ou telle piste suivie par le mangaka... Ca va cependant être très variable selon les cas.

Il y a aussi, comme en Occident, des auteurs qui ne créditent pas nécessairement toujours tout leurs collaborateurs ou bien les cite parfois mais sans les mettre de l'avant. Je pense par exemple à Golgo 13 de Takao Saito pour lequel il engageait des auteurs pour lui écrire ses histoires (mais qu'il retravaillait à sa sauce, les écrivains ne lui faisant jamais un découpage, seulement un texte).
Source : Takao Saito lui-même dans le Best 13 of Golgo 13 (le second volume je présume).

[nexus4]

Un communiqué du SNAC

Le service public contre la liberté d'expression des artistes ?

L’autrice Chloé Wary dénonce la censure dont elle a fait l’objet par la mairie d’une commune du Val de Marne (94).

À la suite d’une commande pour la réalisation d’une fresque participative sur le mur d’un parking dans la commune de Champigny-sur-Marne, laquelle a donné lieu à une peinture de l’artiste, quelle n’a pas été la surprise de l’artiste de découvrir, environ trois jours après
son inauguration, une disparition complète de ladite fresque ! 23 mètres, intégralement recouvert à la peinture blanche ! À noter que la signature de l’artiste, inscrite sur un muret adjacent, sera effacée quelques jours plus tard.

Lors d’une réunion du 2 novembre 2023 avec l’artiste, la mairie a justifié que la fresque ne convenait plus au regard de la mention suivante : « Justice pour Naël » (sic). Au lieu de contacter l’artiste pour résoudre cette difficulté et lui demander éventuellement le retirement de cette inscription sur 50 cm, la mairie a préféré commander le masquage de ladite mention, ce qui aurait donné lieu au recouvrement entier de la fresque « par erreur ».

L’artiste et le SNAC prennent acte de l’échec des négociations à l’amiable et de l’entêtement de la commune à ne pas vouloir reconnaître l’atteinte à l’intégrité de l’œuvre et le préjudice moral considérable subi par l’autrice. Aujourd’hui, Chloé Wary a saisi l’avocate Anne-Katel Martineau du cabinet Alain Bensoussan pour sa défense, avec le soutien plein et entier du SNAC et des auteurs et autrices qui composent son Conseil, afin de protéger son droit moral et sa liberté de création artistique, mise à mal par les décisions de la commune.

« L’effacement est une mission qui nécessite de la réactivité, une planification opérationnelle, du matériel et des infrastructures. S’il existe de nombreuses méthodes pour effacer un graffiti, la plus répandue d’entre elles reste probablement le recouvrement. Il consiste à faire disparaître la marque indésirable sous une couche de peinture plus ou moins épaisse et dont la teinte correspond plus ou moins à celle du support. Il ne s’agit pas d’un effacement au sens propre, mais plutôt d’un masquage, d’une dissimulation. »

Extrait de l’ouvrage Antigraffistime de Jean-Baptiste Barra et Timothée Engasser, éd. Le passager Clandestin, 2023.

Pour ceux qui ne remettent pas, c'est la jeune autrice qui a été primée pour


Cagnotte pour aider aux frais de justice https://www.lepotcommun.fr/pot/kykj39ij


La fresque :

[Pouffy]

Les cons... c'était tellement plus simple de lui demander de modifier la fresque.

[tzynn]

En France, pour les dommages aux œuvres d'art, les peines encourues sont au maximum de sept ans de prison et 100.000 € d'amende.

[Thierry_2]

En France, pour les dommages aux œuvres d'art, les peines encourues sont au maximum de sept ans de prison et 100.000 € d'amende.

mais c'est une oeuvre qui a été acquise par la ville. Dégrader sa propre possession, c'est un délit ? Si je décide de peindre par dessus mon (hypothétique) van gogh à moi que j'ai, est-ce que je suis con ? Sans doute. Damnable ? Aussi. Mais les deux, pénalement ?
le dommage moral est bien sûr évident et la décision incompréhensible.

cela me rappelle une scène d'un film trop méconnu de Tim Robbins : the cradle will rock qui interrogeait les liens entre l'art, l'argent et la politique à travers plusieurs histoires entremélées, dont celle d'une marchande d'art qui revend des oeuvres à des mécènes américains (dont Rockfeller et WR Hearts) pour financer le régime de Mussolini, la générale répétition du McCarthysme illustrée par les problèmes rencontrés par Orson Welles pour monter un musical sur la montée des syndicats dans les usines et à travers l'histoire d'un artiste de gauche (Diego Riviera), engagé par Rockfeller pour composer une fresque dans l'entrée du Rockfeller Center. Finalement, Rockfeller est choqué lorsqu'il constate que le peintre a fait figurer Marx et d'autres figures communistes sur la fresque, et il finira par faire détruire la fresque (ce qui arrive vraiment en Février 1934).
Même symptômes, mêmes effets...

[dod]

Les cons... c'était tellement plus simple de lui demander de modifier la fresque.

Pas sûr du tout que cela aurait été plus simple....

[Thierry_2]

Les cons... c'était tellement plus simple de lui demander de modifier la fresque.

Pas sûr du tout que cela aurait été plus simple....

il suffisait de remplacer le "n" par un "r" et le tour était joué

[Zablo]

L'engagement solidaire et artistique de cette artiste contraste avec la stupidité muette de ces politiques frileux (pour peu qu'ils soient du même bord que ceux qui crient à la "cancel culture", on marche sur la tête)

[Pouffy]

Les cons... c'était tellement plus simple de lui demander de modifier la fresque.

Pas sûr du tout que cela aurait été plus simple....

La grande majorité des artistes, à partir du moment où tu passes commande et que tu les rémunères est à l'écoute de son client.

"Magnifique boulot et nous comprenons votre engagement et vos convictions, mais dans un souci d'apaisement, non approprié, ni le lieu, ni le support... bla bla bla."

[ubr84]

En France, pour les dommages aux œuvres d'art, les peines encourues sont au maximum de sept ans de prison et 100.000 € d'amende.

mais c'est une oeuvre qui a été acquise par la ville. Dégrader sa propre possession, c'est un délit ?

(...)

le dommage moral est bien sûr évident et la décision incompréhensible.

C'est un délit de ne pas respecter le droit moral oui, même si l’œuvre t'appartient
Si j'en crois ce site : https://www.adagp.fr/fr/role-et-mission ... roit-moral

le droit moral c'est :
- Le droit à la paternité
- Le droit au respect de l’intégrité de l’œuvre
L’auteur a le droit de s’opposer aux atteintes portées à l’intégrité de son œuvre (modification, colorisation, destruction, démantèlement, agrégation à d’autres éléments, etc.). À noter, cependant : pour les œuvres situées dans un espace public, les juges mettent en balance ce droit avec les impératifs de sécurité, les règles d’ordre public et les droits du propriétaire des lieux.
- Le droit de divulgation
- Le droit de repentir ou de retrait

C'est fou comme un message d'appel à la justice peut braquer des élus

[dod]

Les cons... c'était tellement plus simple de lui demander de modifier la fresque.

Pas sûr du tout que cela aurait été plus simple....

il suffisait de remplacer le "n" par un "r" et le tour était joué

pas sûr qu'elle aurait apprécié....

[dod]

Les cons... c'était tellement plus simple de lui demander de modifier la fresque.

Pas sûr du tout que cela aurait été plus simple....

La grande majorité des artistes, à partir du moment où tu passes commande et que tu les rémunères est à l'écoute de son client.

"Magnifique boulot et nous comprenons votre engagement et vos convictions, mais dans un souci d'apaisement, non approprié, ni le lieu, ni le support... bla bla bla."

Oui ça c'est le mieux mais pour le même prix tu as l'indignation générale, la récupération des assocs ( vois déjà certaines réactions ),la manif à bobos , le sit-in, les médias nationaux....et tout le "touin touin"

[Pouffy]

Oui ça c'est le mieux mais pour le même prix tu as l'indignation générale, la récupération des assocs ( vois déjà certaines réactions ),la manif à bobos , le sit-in, les médias nationaux....et tout le "touin touin"

Voilà... toujours commencer par le dialogue.

Là on est parti pour un #je suis Chloé (c)

Cherchez pas je l'ai déjà déposé à l'INPI, les T-Shirts sortent demain, je suis chez Hanouna vendredi... Je vois avec Bouzard pour une fresque vengeresse de Plageman sur le pont de l'île ré.

[dod]

Oui ça c'est le mieux mais pour le même prix tu as l'indignation générale, la récupération des assocs ( vois déjà certaines réactions ),la manif à bobos , le sit-in, les médias nationaux....et tout le "touin touin"

Voilà... toujours commencer par le dialogue.

Là on est parti pour un #je suis Chloé (c)

Cherchez pas je l'ai déjà déposé à l'INPI, les T-Shirts sortent demain, je suis chez Hanouna vendredi... Je vois avec Bouzard pour une fresque vengeresse de Plageman sur le pont de l'île ré.

Remarque là on n'a qu'une seule version...

Si ça se trouve c'est le pauvre gars du service travaux qui a pas compris le taf...

[Karzak]

La grande majorité des artistes, à partir du moment où tu passes commande et que tu les rémunères est à l'écoute de son client.

"Magnifique boulot et nous comprenons votre engagement et vos convictions, mais dans un souci d'apaisement, non approprié, ni le lieu, ni le support... bla bla bla."

Pour avoir mené / porté plusieurs projets de fresques (participatives ou non) en étant côté "décideur politique", je confirme que c'est tout à fait comme ça que ça se passe.

Déjà il y a plusieurs approches possibles, carte blanche ou commande plus orientée. Certains artistes (et c'est bien leur droit) n'accepte que le premier. Mais même dans le cas d'une carte blanche, il y a toujours moyen de cadrer les choses sans porter atteinte à la liberté artistique. Notamment se mettre d'accord d'emblée sur des trucs comme "pas de message politique explicite" ou encore "pas de dessins d'armes", etc.

C'est fou comme un message d'appel à la justice peut braquer des élus

Je ne veux absolument pas les défendre (surtout vue leur attitude stupide) mais je pense qu'on peut partager le fond du message qu'il y avait sur cette fresque tout en considérant qu'il n'est pas approprié / pertinent.

Perso, même si je partage le fond du message, je pense que j'aurais, à leur place été quelque peu gêné. Car ça peut attiser, car on peut considérer que ce n'est pas la place d'un tel message où que des biais plus indirects peuvent faire passer le message de manière plus subtile.

[Thierry_2]

[Pouffy]

On a retrouvé le peintre...

[dod]

@Thierry_2

Excellent....

[Zablo]

On peut en rire, mais au final les employés municipaux ont "bien fait" leur boulot : magnifique monochrome blanc sans aucune aspérité, c'est du "propre"... De vrais pros. Ils ont même pensé à revenir plus tard, pour dissimuler la signature de la graffeuse et autrice de BD (qui ne semble pas peser beaucoup dans la culture du coin).

Les décideurs politiques ont agi en conscience, vraisemblablement parce que ça ne leur plaisait plus.

Pas besoin d'être bourré pour se comporter comme un singouin...

[Zablo]

D'ailleurs ça me fait penser à ça

https://www.youtube.com/watch?v=N-cjjWw10XQ

[fanche]

C'est une municipalité LR