Boycottons amazon et payons moins d'impots!

[tzynn]

Message précédent :
boycotter amazon? pourquoi faire? Chaque fois que je vais en vacances en France je fais toutes les librairies bds. 9 fois sur 10, je suis déçu. Juste les vingt dernières nouveautés, même les espaces Leclercq sont mieux fournis. Se taper 40 ou 50 kms pour s'entendre dire "qu'il faut commander mon bon monsieur, mais j'ai le dernier XIII", je comprends tous les français qui commandent sur Amazon.

Et puis je pense qu'essayer de protéger de mauvaises entreprises en interdisant les autres n'est pas une solution. Faut changer son business model, innover, inventer, faire les choses différemment. Il y a toujours de la place pour les choses différentes. Évidemment, si le but est de pouvoir continuer à se plaindre en restant derrière son comptoir avec ses 20 nouveautés, je comprends qu'on cherche à faire passer des boycots et des interdictions d'exercer.

Quand aux optimisations d’impôts, c'est pas nouveau. Dansma petite société de 5 personnes, on q payé il y a 2 ans 50x plus d'impots que l'ensemble des 50 plus grosses sociétés belges qui toutes réunies ont payé 605€ d'impot. Je ne demande pas pour autant la fermeture de toutes ces entreprises. C'est un peu idiot comme raisonnement...

[Igalma]

Le problème c'est pas amazon. C'est nos élus qui transforment le droit fiscal en usine à gaz pour faire plaisir à leurs potes.
A tout hasard certaines dispositions fiscales ne concernent que quelques personnes : le député/sénateur qui a fait son petit amendement et sa famille.
Et quand on voit passer des feuilles d'impôts : revenu annuel 12 millions - non imposable, ça fout les boules.

[dundee]

Tout à fait. Il y a nombre de BD que je commande sur Amazon qui ne sont pas du tout vendu par Amazon.
Amazon donne de la visibilité à des centaine de boutiques virtuelles. C'est juste un changement d'économie.

C' est une phase d' absorption, pas un changement d' économie.
Quand Amazon aura des problèmes fiscaux plus prononcés, Amazon pourra arguer qu' elle permet à des librairies indépendantes de travailler en profitant de leur plateforme numérique.
(Librairies indépendantes qui ne sont peut-être pas très bien et qui réfléchissent à court terme... )

Sinon Tofre a bien expliqué plus en détail.

[JAUNE]

boycotter amazon? pourquoi faire? Chaque fois que je vais en vacances en France je fais toutes les librairies bds. 9 fois sur 10, je suis déçu. Juste les vingt dernières nouveautés, même les espaces Leclercq sont mieux fournis. Se taper 40 ou 50 kms pour s'entendre dire "qu'il faut commander mon bon monsieur, mais j'ai le dernier XIII", je comprends tous les français qui commandent sur Amazon.
.

à ce sujet je pense que les libraires (en général, certains, pas tous hein) sont autant en tort que les partisans du moindre effort (et du moindre contact).
Après, qui a commencé? Est-ce amazon qui a bouffé le chiffre des libraires qui n'ont donc plus pu offrir le service nécessaire (stock, dynamisme, etc...), ou est-ce que certains libraires se sont essouflés ce qui auraient 'poussé' certains clients à aller sur le web?
La poule ou l'oeuf?

Pour ce qui est de soit-disant 25% de part d'Amazon dont on parle sur le sujet Virgin (marrant comme les deux sujets se recoupent),cela porterait sur le chiffre des libraires spécialisés, par sur les chiffres BD globaux, ce qui est quand même une sacrée différence.
En tout état de cause, ceux qui regrettent les disquaires étaient-ils les premiers à les fuirs?
Je suis assez d'accord avec l'idée des urnes, vous avez (encore) le choix, vous êtes grands, mais les conséquences, à terme, le seront peut-être aussi...

Pour finir sur une note positive, je reste persuadé qu'un libraire peut survivre face à ses mastodontes avec une certaine 'qualité' (que chacun peut interpréter selon ses attentes et envies, of course! ), et que beaucoup de gens encore veulent de ces libraires de conseils et de proximité. Ouf!

[dundee]

Libraires indépendants et enseignes dénoncent la communication tous azimuts d’Amazon et l’attitude jugée ambigüe des pouvoirs publics à son égard. Frédéric et Jean-Pierre Delbert jugent ainsi qu’«il est temps de dénoncer ce qui est une véritable imposture et de dire à nos consommateurs de livres: n’achetez surtout pas chez Amazon mais chez votre libraire! Et vous y gagnerez énormément!»

[b]Je travaille dans une librairie indépendante et je m' oppose totalement à ce type de discours.
Les gens achètent où ils veulent, ce ne sont pas des moutons et on n' a pas à leur dire ce qu' ils doivent faire.

Qu' Amazon pose des problèmes OK, qu' Amazon rende des services OK mais on ne débilise pas les premiers acteurs du marché (les lecteurs) en leur disant ce qu' ils doivent faire. Et surtout pas avec des discours aussi primaires, et limite insultants.

(J' ai utilisé des lettres en gras pour essayer d' être aussi sentencieux que LivresHebdo, mais je ne sais pas si c' est possible... )

[Jetjet]

Jamais commandé de ma vie sur Amazon.
Entre les librairies spé de Rennes, et e-bay ou le bon coin, je n'en ai pas l'utilité

Et tes bds de cul ? tu vas les chercher où petit filou ? Avoue que c'est plus discret si tu les commandes sur Amazon !

[JAUNE]

il est certain qu'il faut laisser le choix, donc effectivement apriori le libraire a aussi les cartes en main pour ne même pas donner l'idée de vouloir en venir à acheter chez amazon (longue phrase), ce qui rejoint un peu mon commentaire précédent!
Les libraires doivent se bouger, et fameusement vu les géants virtuels en face, et les clients reviendront vite à leurs premières amours, j'en reste persuadé (conseils, dynamisme, etc etc).
Au final, si les libraires tiennent le coup, le client final sera, quasi, le vrai gagnant dans l'histoire!

[dundee]

Et tes bds de cul ? tu vas les chercher où petit filou ? Avoue que c'est plus discret si tu les commandes sur Amazon !

50 à 60 % des ventes web sur certains titres, ça laisse quand même des gens qui les achètent en librairies.

[dundee]

Au final, si les libraires tiennent le coup, le client final sera, quasi, le vrai gagnant dans l'histoire!

Je m' oppose aussi totalement à ce genre de phrases !
Le lecteur ne dépends pas du libraire, puisque c' est le premier acteur du marché (celui qui décide ce qu' il achète, comment et où)

[Baltimore]

Jamais commandé de ma vie sur Amazon.
Entre les librairies spé de Rennes, et e-bay ou le bon coin, je n'en ai pas l'utilité

Et tes bds de cul ? tu vas les chercher où petit filou ? Avoue que c'est plus discret si tu les commandes sur Amazon !

Non mon jetjet, j'ai justement pris "l'anthologie de la bd porno" dernièrement , et je n'ai pas eu honte de passer au comptoir. Et en demandant conseil en caisse à la jolie stagiaire bien entendu

[arnaze]

Que amazon soit établi au Luxembourg n'a rien de choquant en soi. Il faut savoir que si vous commandez en France, vos payez la TVA française, en belgique, la TVA belge etc. Il n. Il n'y a donc aucun manque à gagner pour le fisc. Je ne comprends pas du tout cet appel au boycott complètement abusif.

[johnkalak]

Ce qui reproché à Amazon c'est le montant très faible de ses impôts sur les société grâce à son optimisation fiscale. Mais Amazon est loin d'être la seul à payer des impôts ridicules en rapport avec leurs bénéfices français.
On parle beaucoup des entreprises américaines (Google, Starbucks, Amazon) mais c'est aussi un sport très pratiqué par des boites bien françaises

[jackcodem]

Rien ne vaut un vrai libraire pour acheter ses bd, d'abord pour les conseils et ensuite pour les échanges (on peut discuter de ce que l'on a lu).

Quand tu en as un près de chez toi, qu'il a pas mal de stock et que ses commandes ne mettent pas des plombes à arriver, oui. Ce n'est pas toujours le cas. Attention, hein, je suis fervent défenseur des petites boutiques. Mais à un moment donné, si une entreprise comme Amazon remporte un tel succès, c'est qu'elle offre un service que les autres n'offrent pas.

même cas pour moi, si je n'achète pas dans les deux mois une nouveauté dans le centre culturelle, elle disparait de la région. j'ai voulu acheter gringos locos la semaine de sa parution dans la minuscule librairie bd près de chez moi. comme elle n'en avait pris qu'un ou deux exemplaire, il n'y en avait plus. je ne parle même pas des imports... si je veux une bd qui sort un peu de l'ordinaire, je dois prévoir deux heures de route (aller-retour). quant au vide-grenier, les gens revendent uniquement ce qu'ils ont pu acheter dans la région...
alors amazon ou d'autres plateforme de vente sont nécessaire!

quant au fait qu'amazon ne paie pas d’impôt, elle n'est pas la seule entreprise à le faire. il me semble que les grands groupes (par exemple pétrolier) qui dégagent beaucoup plus de bénéfice n'en paie pas non-plus. c'est un problème de législation internationale. alors, arrêtons de culpabiliser le simple client : c'est trop facile.

[Brian Addav]

Comment se tromper de combat.

Vous êtes sûr que c'est contre Amazon que vous devez vous battre ?
Sérieux ?
Si tu n'habites pas une grande ville, t'as de grandes chances de ne rien avoir à ta disposition en terme d'offres. Que ce soit livre, cd, ou dvd, à part les trucs commerciaux de base. Ta première librairie plus ou moins spécialisée, elle sera à 1h de route. Tu fais comment, tu te contentes d'acheter dans le cultura du coin, si y'en a un, ou le Leclerq d'à côté. Tu vas pas aller loin.

Et comme l'on dit beaucoup ici, si t'habites une grande ville, t'as de grandes chances de n'avoir que les sorties les plus récentes, et les grosses. Le fond a disparu, la faute à Amazon ?

Foutez en l'air une bonne fois pour toute ce système de retour où le distributeur vous impose vos commandes et vous empêchent, une d'avoir du fond, deux, de proposer ce que vous voulez à 100%.
Là vous verrez les gens revenir, pour une certaine partie, en librairie.

Allez pas chercher un bouc émissaire. Si Amazon marche aussi bien, c'est parce qu'il comble un vide, tout simplement. Rien à voir avec ses optimisations fiscales.

[flocon]

d'accord avec toine

Plutôt que boycotter une entreprise qui ne fait que profiter d'une situation légale, allez voir votre député/maire/conseiller régional et râlez. La semaine d'après, retournez le voir, relayez-vous avec des amis, des parents.

Tout à fait. Cependant, les élus locaux penseront souvent, sans qu'on puisse leur en faire le reproche, emplois, fiscalité locale et également emplois indirects et activités annexes tels que les autres commerces de proximité (voire du maintien d'une part d'activité pour La Poste, ce qui peut contribuer à conserver un temps encore le bureau du coin de la rue), avant d'avoir le réflexe sauvegarde d'une activité (qu'il n'ont peut-être pas dans leur circonscription), coût public pour la création de postes de travail (à mettre en face des gouffres liés au maintien d'activités industrielles non rentables) ou qualité du conseil en petits miquets.
Après, si, en toute franchise, vous leur dîtes que vos achats passent surtout par e-bay ou leboncoin, le risque de ricanement n'est pas loin et la bannière "défendons l'emploi, les ressources fiscales, le commerce local et la convivialité" risque d'être écornée.

Amazon s'en fout comme de l'an 40 d'un boycott (les boycotts ne fonctionnent pratiquement jamais), votre élu, si la pression est vraiment forte, un peu plus.

Voire.

Pis, faites vos emplettes chez un libraire local.

Bien entendu. Même si les îlots de bonheur où l'on dispose d'un fond important (je fais partie de ceux qui préfère commander moi-même plutôt que l'on commande pour moi), de conseils avisés (dont une partie des clients n'a rien à f...) et d'un accueil chaleureux ne sont pas (plus ?) aussi fréquents que nécessaire.

[ulys]

C'est quand même assez difficile d'éviter Amazon.
Pour les BD, j'ai la chance d'habiter à une quinzainde km d'une Librairie bien fourni en BD (parfois il m'arrive de commander chez BDfugue, 2/3 fois par an). Mais sinon je me vois mal fair 100km toutes les semaines pour me fournir en BD) .Mais pour les CD je passe presque toujours par amazon, il y a quand même un choix énorme. Pour les DVD en gérérale c'est Fnac ou Virgin (jusqu'à fermetures) les rares fois où je vais sur Strasbourg.

[Baltimore]

Pour les DVD en gérérale c'est Fnac ou Virgin (jusqu'à fermetures) les rares fois où je vais sur Strasbourg.

Malheureux, je sais pas si c'était comme ça dans tous les Virgin, mais à Rennes les tarifs DVD étaient toujours plus cher qu'à la FNAC

[ulys]

En fait je profite des opérations du genre 5 DVD pour 30€.

[Cooltrane]

Pour la musique, c'est encore pire, les quelques disquaires bruxellois qui connaissaient leur job ont fermé et je refuse d'acheter un CD dans un endroit où l'on confond Michael Franks et Frank Michael (véridique !), où l'on appelle le patron quand je prononce le mot jazz et où sorti du Top50, bien affiché, les vendeurs ont une culture musicale qui ne leur permettrait même pas d'être juré à la Starac...

Bon, une bonne nouvelle récente, c'est la réouverture de Caroline Music [youpi] ... Le type m'avait promis en Septembre de réouvrir ASAP, et il a tenu parole ...
Sinon, c'est t'es dans le psyché/prog/kraut/punk/alternatif (du Rock, quoi, pas de la pop), va faire un tour chez Veals & Geeks (quartier st Jacques)... c'est un nom stupide, mais le maga est bluffant (50/50 vinl/CD)... sinon, ya tjs l'échoppe métal (j'oublie son nom) Rue Des Pierres, et c'est assez underground...

En jazz... y reste quasi plus rien non plus... le Jazz In (Fort Jaco est nul depuis des décénies, et fait plus dans le classique)... et Marks Sound (aussi représentatant lu label ECM) est franchement pas terrible non plus... le seul endroit où il y a du jazz, c'est à Kraainem... et il fout McCoy Tyner sous la lettre M (au lieu de T), le béotien

Pour finir, ya que le classique qui survit assez bien: Boite à Musique (Bozar), Marks (Monnaie), Jazz Inn, etc...


Et puis ya des trucs absolument nuls (niveau sélec), qu'on se demande comment ils survivent (façade pour blanchiment d'argent, àmha) à la Bascule (Uccle) et au Miroir (Jette)

Bref, pas brillant quoi.... donc Amazon... c'est un pis-aller, mais celà empêche d'aller-pis

[JAUNE]

Au final, si les libraires tiennent le coup, le client final sera, quasi, le vrai gagnant dans l'histoire!

Je m' oppose aussi totalement à ce genre de phrases !

Pas dans le sens où je le pense, je pense
Je disais cela dans le sens où si les libraires veulent se les bouger pour (sur)vivre, ils devront amener des trucs aux clients, se dynamiser, etc... bref, ne même pas donner l'idée d'aller sur le net, comme je le disais
Une concurrence (quand loyale) n'est pas forcément mauvaise pour le client (et je ne parle pas au niveau du prix, mais de tout le reste)

Comment se tromper de combat.

Vous êtes sûr que c'est contre Amazon que vous devez vous battre ?
Sérieux ?
Si tu n'habites pas une grande ville, t'as de grandes chances de ne rien avoir à ta disposition en terme d'offres. Que ce soit livre, cd, ou dvd, à part les trucs commerciaux de base. Ta première librairie plus ou moins spécialisée, elle sera à 1h de route. Tu fais comment, tu te contentes d'acheter dans le cultura du coin, si y'en a un, ou le Leclerq d'à côté. Tu vas pas aller loin.

Et comme l'on dit beaucoup ici, si t'habites une grande ville, t'as de grandes chances de n'avoir que les sorties les plus récentes, et les grosses. Le fond a disparu, la faute à Amazon ?

Foutez en l'air une bonne fois pour toute ce système de retour où le distributeur vous impose vos commandes et vous empêchent, une d'avoir du fond, deux, de proposer ce que vous voulez à 100%.
Là vous verrez les gens revenir, pour une certaine partie, en librairie.

Allez pas chercher un bouc émissaire. Si Amazon marche aussi bien, c'est parce qu'il comble un vide, tout simplement. Rien à voir avec ses optimisations fiscales.

Comme je le disais, c'est la poule, ou l'oeuf?
Est-ce Amazon qui a bouffé les marges des libraires qui ne leur ont plus permis d'avoir du stock, où est-ce que les libraires, en en ayant de moins en moins, ont détourné quelques clients vers le net où tout est plus façile et disponible (la blague).
Il y a probablement un peu des deux , mais ça + la crise + l'affolement des nouveautés, à moins d'un énorme turn-over ne permet pas/plus d'avoir tout ce qui existe sur tout partout.
Après, Amazon, moi aussi je sais le faire, en quelques jours je sais aussi avoir tout ce qui existe, avec un minimum de réactivités.

Pour ce qui est des retours, ils sont bien évidemment (devenus) indispensables et minimisent la prise de risque, tu élimines cela tous les libraires crèvent demain. Pour les choix, la plupart des libraires indépendants commandent ce qu'ils veulent quand ils veulent et ne sont dictés que par ce qu'ils veulent (coté commercial, coups-de-coeur, prise de risque, etc...).
Jusqu'à preuve du contraire on est encore boss dans son commerce, et si il y a choix (vu qu'on ne peut plus tout prendre par 25), il vient du libraire.

[Cooltrane]

doublon