Blake et Mortimer : La malédiction des 30 deniers

de **zourbi le grec** » 29/03/2009 11:04

Message précédent :
Il devrait sortir bientôt le tome 1 de la Malédiction (qui porte bien son nom) ?

de **DIGNUS EST INTRARE** » 29/03/2009 11:16

Croaa a écrit:De bien belles planches.
Par contre, je me demande toujours pourquoi les repreneurs de B&M s'excriment toujurs à mettre plus de texte que Jacobs pouvaient le faire. La peur de ne pas en mettre assez ?

Ils n'arriveront jamais à faire plus que Jacobs sur certaines planches de la marque jaune.
Le record est la planche où le docteur explique son invention. Un véritable roman à la Tolstoï.

de **zourbi le grec** » 29/03/2009 11:33

DIGNUS EST INTRARE a écrit:
Croaa a écrit:De bien belles planches.
Par contre, je me demande toujours pourquoi les repreneurs de B&M s'excriment toujurs à mettre plus de texte que Jacobs pouvaient le faire. La peur de ne pas en mettre assez ?

Ils n'arriveront jamais à faire plus que Jacobs sur certaines planches de la marque jaune.
Le record est la planche où le docteur explique son invention. Un véritable roman à la Tolstoï.

ET Van Hamme a bien pigé que le récitatif ne devait jamais être redondant avec l'image, ce qui fait que je ne trouve pas cela lourd. C'est la Jacobs's touch !

de **archie07** » 29/03/2009 14:15

zourbi le grec a écrit:ET Van Hamme a bien pigé que le récitatif ne devait jamais être redondant avec l'image, ce qui fait que je ne trouve pas cela lourd. C'est la Jacobs's touch !

Pas taper SVP, mais je trouve justement qu'il y avait plus de cas de redondance entre le récitatif et l'image à l'époque de Jacobs qu'avec les repreneurs ...

de **zourbi le grec** » 29/03/2009 14:24

archie07 a écrit:Pas taper SVP, mais je trouve justement qu'il y avait plus de cas de redondance entre le récitatif et l'image à l'époque de Jacobs qu'avec les repreneurs ...

Un exemple STP ? :siffle:

de **nexus4** » 29/03/2009 15:46

Ben c'est peut etre devenu une idée recu mais il me semble que tres souvent les recitatifs de Jacobs ne font que decrire l'action de la case... Ou alors tont :siffle:

annoncait un second degré? :oops:

de **zourbi le grec** » 29/03/2009 16:03

nexus4 a écrit:Ben c'est peut etre devenu une idée recu mais il me semble que tres souvent les recitatifs de Jacobs ne font que decrire l'action de la case... Ou alors tont annoncait un second degré?

Non, non, j'étais très sérieux (pour une fois

). C'est la réputation que traine Jacobs mais si l'on lit ses bd, il n'y a pas redondance entre l'image et le récitatif. Par contre, ses récitatifs sont effectivement très bavard. C'est de la bd littéraire.

de **toine74** » 29/03/2009 16:27

zourbi le grec a écrit:
nexus4 a écrit:Ben c'est peut etre devenu une idée recu mais il me semble que tres souvent les recitatifs de Jacobs ne font que decrire l'action de la case... Ou alors tont annoncait un second degré?

Non, non, j'étais très sérieux (pour une fois ). C'est la réputation que traine Jacobs mais si l'on lit ses bd, il n'y a pas redondance entre l'image et le récitatif. Par contre, ses récitatifs sont effectivement très bavard. C'est de la bd littéraire.

euh... on ne doit pas avoir les mêmes éditions. Jacobs est le champion de la redondance récitatif/contenu de la case. Suite à ton message, j'ai ouvert au hasard la Marque Jaune et planche 7 :

A ce moment, Big Ben se met à égrenner lentement les 12 coups de minuit... :arrow:

dessin de Big Ben qui fait dong dong dong.

Ayant hélé un taxi, Septimus prend congé de son ami... :arrow:

Septimus dans le taxi cause avec Vernay en insistant de le déposer.

Pressant le pas, le professeur poursuit son chemin... :arrow:

le professeur marche...

Pour Van Hamme c'est pareil, il l'a suffisamment dit dans divers interviews.

de **zourbi le grec** » 29/03/2009 16:50

toine74 a écrit:euh... on ne doit pas avoir les mêmes éditions. Jacobs est le champion de la redondance récitatif/contenu de la case. Suite à ton message, j'ai ouvert au hasard la Marque Jaune et planche 7 :

A ce moment, Big Ben se met à égrenner lentement les 12 coups de minuit... dessin de Big Ben qui fait dong dong dong.

Ayant hélé un taxi, Septimus prend congé de son ami... Septimus dans le taxi cause avec Vernay en insistant de le déposer.

Pressant le pas, le professeur poursuit son chemin... le professeur marche...

Tu vas trouver que je joue sur les mots mais je trouve que les récitatif apportent des précisions par rapport à l'image.
Dans ton exemple, on voit effectivement un clocher sonner mais avec le soucis de la précision qui le caractérise, Jacobs indique qu'il s'agit de Big Ben.
De même, on ne voit pas précisément Septimus héler le taxi mais les deux personnages discuter alors que Septimus est déjà monté dans le taxi.

Ma théorie est que Jacobs, qui n'avait pas vraiment choisi d'être dessinateur de bd puisqu'il était chanteur d'Opera à l'origine, devait considérer que la bd n'était pas une activité très sérieuse et que le récitatif littéraire lui donnait une sorte d'honorabilité.

Pour Van Hamme c'est pareil, il l'a suffisamment dit dans divers interviews.

C'est bizarre, moi j'ai souvenir qu'il disait le contraire mais tu as surement raison car je ne suis pas spécialiste de B&M ?

de **archie07** » 29/03/2009 17:28

zourbi le grec a écrit:
archie07 a écrit:Pas taper SVP, mais je trouve justement qu'il y avait plus de cas de redondance entre le récitatif et l'image à l'époque de Jacobs qu'avec les repreneurs ...

Un exemple STP ?

je n'ai pas d'exemples précis en tête, mais c'est la sensation que j'ai eu lorsque j'ai relu toute la série il y a 1 an.

de **zourbi le grec** » 30/03/2009 18:25

Donc personne ne connais la date de sortie de la Malédiction tome 1 ?
J'imagine que pour cartonner commercialement, elle devrait sortie à Noël prochain ?

de **Croaa** » 30/03/2009 18:50

zourbi le grec a écrit:Donc personne ne connais la date de sortie de la Malédiction tome 1 ?
J'imagine que pour cartonner commercialement, elle devrait sortie à Noël prochain ?

Les grosses sorties médiatiques c'est plutôt octobre généralement. Mais bon, Un gros blockbuster comme B&M, à part juin à début septembre, cela peut sortir n'importe quand.

de **zourbi le grec** » 30/03/2009 19:06

Par sûr, pas sûr. Même si un blockbuster marche par définition, le sortir avant Noël permet de cartonner encore plus car plein de gens vont offrir une bd uniquement à cette occasion.

de **JC DERRIEN** » 30/03/2009 19:51

J'ai croisé Chantal De Spigeleer il y a 3 semaines à un repas Le Lombard. Elle avait encore quelques planches à terminer. L'album est prévu pour la fin de l'année.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 30/03/2009 20:13

zourbi le grec a écrit:
toine74 a écrit:euh... on ne doit pas avoir les mêmes éditions. Jacobs est le champion de la redondance récitatif/contenu de la case. Suite à ton message, j'ai ouvert au hasard la Marque Jaune et planche 7 :

A ce moment, Big Ben se met à égrenner lentement les 12 coups de minuit... dessin de Big Ben qui fait dong dong dong.

Ayant hélé un taxi, Septimus prend congé de son ami... Septimus dans le taxi cause avec Vernay en insistant de le déposer.

Pressant le pas, le professeur poursuit son chemin... le professeur marche...

Tu vas trouver que je joue sur les mots mais je trouve que les récitatif apportent des précisions par rapport à l'image.
Dans ton exemple, on voit effectivement un clocher sonner mais avec le soucis de la précision qui le caractérise, Jacobs indique qu'il s'agit de Big Ben.
De même, on ne voit pas précisément Septimus héler le taxi mais les deux personnages discuter alors que Septimus est déjà monté dans le taxi.

Ma théorie est que Jacobs, qui n'avait pas vraiment choisi d'être dessinateur de bd puisqu'il était chanteur d'Opera à l'origine, devait considérer que la bd n'était pas une activité très sérieuse et que le récitatif littéraire lui donnait une sorte d'honorabilité.

Petites explications extraites du livre Le monde de Edgar P. Jacobs (Edition du Lombard)

Les récitatifs sont indispensables dans la conception qu’a Jacobs de la bande dessinée. Ces textes servent à exprimer les émotions qui ne peuvent être traduites par le dessin et surtout à créer un climat qui est particulier à l’œuvre de Jacobs.
C’est la partie la moins bien comprise du travail de l’auteur car la plupart des gens pensent qu’il décrit le dessin comme beaucoup d’autres. Ce genre de redondance est assez rare chez lui. Il suffit de lire le premier récitatif de La Marque Jaune pour détromper les plus sceptiques. On remarquera au passage la qualité littéraire du texte de Jacobs, merveilleux conteur, qui prend le lecteur et ne le lâche plus, comme savait le faire Jean-Pierre Melville au cinéma (il y a d’ailleurs bien des points communes entre les deux créateurs : ambiance, harmonies colorées limitées à quelques tons, etc.).
Voici ce texte : BigBen vient de sonner une heure du matin. Londres, la gigantesque capitale de l’Empire britannique, s’étend vaste comme une province, sous la pluie qui tombe obstinément depuis la veille. Sur le fond du ciel sombre la Tout de Londres, cœur de la « City » , découpe sa dure silhouette médiévale… ».
En plus de sont style, ce texte est riche en renseignement et nous eûmes la confirmation, en nous égarant dans Londres en voiture, que la capitale était bien « vaste comme une province » !...

Un autre exemple toujours extrait de La Marque jaune (il s’agit de Blake qui s’adresse à la « Marque Jaune) : « Tout en continuant d’une voix monocorde … ». On voit mal comment on pourrait rendre cette phrase par le dessin !
Il y a donc la volonté de donner à la bande dessinée une dimension « sonore ». ainsi, dans le Piège Diabolique, on peut lire : « … Il vient de percevoir, clairement répercuté par la muraille, le bruit de pulsation qu’il a déjà entendu… ».

de **zourbi le grec** » 30/03/2009 20:23

Merci des précisions Dignus

La qualité littéraire des histoires a également pour avantage de très bien passer oralement. J'ai souvenir d'avoir écouté le disque de la Marque jaune étant enfant et j'avais été très impressionné par la force du texte (et j'avoue que cela m'avait foutu la trouille

)

de **Croaa** » 30/03/2009 20:34

zourbi le grec a écrit:Par sûr, pas sûr. Même si un blockbuster marche par définition, le sortir avant Noël permet de cartonner encore plus car plein de gens vont offrir une bd uniquement à cette occasion.

Depuis la reprise de B&M, un seul album est sorti en décembre, 2 en février, 1 en avril, 1 en octobre et 1 en novembre... Donc je pense clairement que ce qui fixe la date est plus la fin de la réalisation de l'album qu'une quelconque date idéale.
Mais bon, l'essentiel étant qu'il sorte.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 30/03/2009 20:38

Je t'en prie mon bon zourbi

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'était de la BD littéraire mais ça se lisait un peu comme un roman, tu as raison.

Je vais m'intéresser de près ce Blake et Mortimer commencé par feu René Sterne. J'aimais beaucoup ce qu'il faisait et je trouve Chantal De Spiegeleer très pugnace et courageuse.
A suivre attentivement.

de **vincecarter** » 30/03/2009 22:51

Excellente citation qui explique très bien l'approche de Jacobs. Je ne connaissais pas cet ouvrage "Le mon de Edgar P. Jacobs" et ça me donne envie de me le procurer.

Sinon je suis assez impressionné par les planches d'Aubin Frechon. J'attends son album avec curiosité.
(Mais je regrette tout de même la décision de Ted Benoit qui avait réussit à imposer un style graphique personnel tout en collant avec l'univers B&M)