Big Crunch - Rémi Gourrierec - Shampooing

[L'esbroufe]

Message précédent :
Je ne devrais peut-être pas le dire, mais en tant que jeune auteur de BD, donc pauvre, je trouve aussi ça un peu cher. J'avais demandé à descendre de 14.50 à moins de 12 euros mais apparemment ce n'était pas envisageable à ce format.
En fait, pour une partie du public habitué à acheter des romans graphiques de cette taille à 15/20 euros, ce n'est surement pas choquant, mais pour les habitués des mangas, il y a un vrai décalage. En plus le prix n'est pas toujours indiqué par défaut avec ce système de "codes prix" un peu abscons sur les codes-barres, ça peut être une mauvaise surprise à la caisse de la librairie.

Après, ce n'est pas un manga. C'est idiot à rappeler, mais ce n'est pas un simple achat de droits à l'étranger sur une série déjà rentabilisée. Ce sont des petits tirages de quelques milliers d'exemplaires sur lesquels, pour l'instant personne ne sort gagnant financièrement, je peux te l'assurer.
Lastman chez KSTR, pour exactement le même format a pu sortir à 2 euros moins cher grâce à des tirages beaucoup plus importants, une bonne campagne de promotion et la popularité de Bastien Vives. Même Walking Dead, dans un format à peine plus grand, avec des tirages colossaux, en N&B aussi et avec 80 pages de moins est dans les mêmes prix...

En tout cas, à la conception, c'est une donnée que je prends en compte. J'essaie de rester dense dans la narration, d'être de plus en plus généreux sur les dessins (à la hauteur de mes capacités), que ça vaille l'argent que le lecteur y met. J'espère qu'une fois les deux tomes lus (prévois deux grosses heures quand même), tu en auras un peu oublié le prix.

Bonne lecture!

[Charlus]

Le format était le même pour le tome 1 ...

[stema33]

En tout cas, à la conception, c'est une donnée que je prends en compte. J'essaie de rester dense dans la narration, d'être de plus en plus généreux sur les dessins (à la hauteur de mes capacités), que ça vaille l'argent que le lecteur y met. J'espère qu'une fois les deux tomes lus (prévois deux grosses heures quand même), tu en auras un peu oublié le prix.

Bonne lecture!

Voilà des choses que l'on aime entendre ici
Demain d'ailleurs je plonge chercher les 2 tomes

[Croaa]

Bon, je peux comprendre que sortir 14,5€ pour l'achat d'un album cela représente une somme. Mais c'est toujours dommage de se contenter de gueuler sur le prix sans tenter de faire une comparaison.
Certes, c'est 14,5€ mais pour 192 pages. Vu le format et si on veut le transposer à un 48cc disons qu'en nombre de cases cela ne représente que 75% d'une planche "classique" (calcul complètement bidon puisque l'art ne se compare pas en taille, mais bon...) et que donc cela représente un équivalent planches classiques de 150 planches pour 1/1,5€ de plus qu'un 48cc.

Alors oui, on peut gueuler sur le prix en général, mais non, par rapport aux autres albums, Big Crunch n'est pas cher. Delcourt n'abuse pas plus (voire moins d'ailleurs) qu'avec un quelconque autre album.

Et je n'évoque même pas l'aspect qualitatif de l'album lui-même puisque là c'est subjectif.

[chris24]

C'est quoi un 48cc ? Un petit format style tintin ? Dans ce cas, il ne faut pas oublier qu'il y a une couverture cartonnée et l'impression en quadrichromie, sans parler du papier qui est autrement qualitatif... Je maintiens que tous ces albums qu'on voit publiés en N&B, même avec 150 pages en moyenne, sont beaucoup trop chers. Je pense que l'éditeur se régale sur ce type de parution comparé à un album grand format de 56 pages en couleurs + couv cartonnée, papier épais et pour un tirage souvent de quelques milliers d'exemplaires pour un auteur pas très connu. Je suis personnellement certain que la marge est plus importante que sur un 48cc... Rien que le format des pages : c'est quasi le 1/4 d'un petit format... Donc 200 pages ne représentent finalement que 50 pages, la quantité est la même...

Remi Courrierrec mentionnait Walking Dead, c'est un bon exemple, ça doit être tiré à 100.000 exemplaires, le prix de vente devrait largement s'en ressentir mais non, c'est quand même plein pot pour le client.

Le manga en France OK c'est avec moindre risque parce qu'on sait ce qu'a donné la série au Japon au préalable, mais il n'en reste pas moins qu'au Japon le coût de la série quand elle sort est sans doute très abordable et réaliste donc par rapport au format.

Faudrait pas que Shampooing oublie qu'on est toujours dans la crise depuis 2001, 12 ans plus tard, et que les effets se font sentir sur la durée. Par exemple le marché des TT et para-BD a très nettement chuté d'après mon libraire avec qui j'en discutais et je pense que c'est une des manifestations de cette crise. On élimine le luxe, le superflu. Des éditeurs célèbres se cassent la figure... Le marché de l'occas a explosé... Bref, les gens compensent comme ils peuvent la perte de pouvoir d'achat... Ce n'est pas promouvoir un auteur que de proposer un album à ce prix, c'est mon point de vue... Heureusement que le forum est là pour faire de la pub ! Entre ça et les milliers de sorties par an, difficile de démarrer dans ces conditions...

[Croaa]

Si il n'y a que la forme qui compte, tu as raison, reste au 48cc à 13,5€ et ne te préoccupe pas du contenu. Tu aura une belle couv bien brillante et du papier tout beau (bizarrement sur l'aspect épaisseur, je ne suis pas loin de penser que celui de Big Crunch est plus épais que le dernier IRS par exemple).
Tu ne peux réduire le rapport qualité prix d'un album à sa forme et à sa fabrication (dont le coût rete minime dans le prix total du livre en lui-même, la différence entre un 48cc et un shampoing devant être très faible).
Encore une fois je ne dis pas que le prix n'est pas élevé mais simplement que les albums de la collection Shampoing de Delcourt n'ont pas un prix démesuré par rapport au reste du marché. Le prix des Bd est trop élevé en général, c'est un autre débat (le sujet "C'est la crise ?" est là pour pouvoir en discuter). Croire que ce type de collection permet à l'éditeur de se faire plus de marge est à mon avis une erreur, mais les auteurs/éditeurs présents pourront peut-être plus en parler.

[chris24]

Si il n'y a que la forme qui compte, tu as raison, reste au 48cc à 13,5€ et ne te préoccupe pas du contenu. Tu aura une belle couv bien brillante et du papier tout beau

Je ne vois pas le pourquoi de cette remarque que je trouve déplacée...

Quand j'achète un livre il y a l'aspect et le contenu, j'ai un avis sur les deux, la forme participe au plaisir pour moi, et le rapport qualité/prix est un des critères parmi d'autres. Je ne vois pas pourquoi le contenu devrait éclipser la forme et nous la faire vendre à n'importe quel prix... Je ne fais pas une fixette là-dessus pour autant. Juste que ça m'a semblé cher et je l'ai dit. Il n'y a pas lieu de s'étaler plus que ça à mon avis... Quant à la transparence des éditeurs sur la question du gain ou de la marge, faut pas rêver on n'aura jamais les détails... Pourtant je serais ravi d'avoir des infos sur le coût moyen d'un ouvrage 48 pages, 56 pages ou d'un manga N&B, avec des quantités comme 1000, 5000 et 20.000 ex. pour avoir une idée...

Ceci dit puisque tu aimes qu'on s'appuie sur un exemple et que tu penses qu'un format manga à cent balles (oui on y est presque !) est justifié : que dire du prix du tout petit tirage d'un toile Canal BD qui a moins de 20 € propose - par exemple dans "La colonne" 88 pages + un ex-libris + un dos toilé, une impression quadrichromie..... et seulement 1250 exemplaires ! Si c'est pas du petit tirage ça... Là j'ai vraiment l'impression d'en avoir pour mon argent. Un Walking Dead ou autre à 18 € c'est juste du foutage de gueule, ou la poule aux œufs d'or pour n'importe quel éditeur...

J'ai dit ce que j'avais à dire, pour ma part je clos le débat ici, c'est HS comme tu le fais remarquer.

Je n'ai pas encore lu Big Crunch mais quand ce sera fait je viendrai - comme je l'ai dit - donner mon avis. Ce n'est pas le premier avis que je donne sur le forum et j'essaye en bien ou en mal d'étayer généralement un minimum mes impressions...

[Croaa]

Quand j'achète un livre il y a l'aspect et le contenu,

Exactement. Et donc dire que le prix est trop élevé sans prendre en compte l'un des deux aspects c'est à mon sens supprimer une partie du rapport qualité/prix.
Lorsque tu commandes un couscous au restaurant, tant que tu ne l'a pas gouté, tu ne peux pas savoir si son prix est exagéré ou au contraire adapté à sa qualité gustative.
Pour ton exemple sur le TL de La colonne, il faut prendre en compte que le cahier principal peut très bien être imprimé en même temps que l'édition. De plus les opérations Canal BD participent également à une promotion pour faire venir les clients dans le réseau, du coup il n'est pas dit que la marge ne soit pas réduite voire absente. Un même TL édité par une librairie ou un éditeur spécialisé tourne plus autour des 40/60€.
Pour Walking Dead, les albums sont à 14€ pour 144 pages. c'est quoi ces 18€ ?

Tu parles de la chance que peut avoir un album de survivre et que pour Big Crunch heureusement qu'il y a la pub fait sur un site comme BDgest par les intervenants. Je pense que pour que cela soit le cas il faut bien mettre en évidence les qualités de l'album et ne pas s'arrêter à une première impression basé sur la forme.

Je vais d'ailleurs aller lire le Tome 1 pour savoir si j'achète le tome2 et pour pouvoir comme toi donner mon avis sur le contenu.

[MadHouse]

Je ne devrais peut-être pas le dire, mais en tant que jeune auteur de BD, donc pauvre, je trouve aussi ça un peu cher. J'avais demandé à descendre de 14.50 à moins de 12 euros mais apparemment ce n'était pas envisageable à ce format.
En fait, pour une partie du public habitué à acheter des romans graphiques de cette taille à 15/20 euros, ce n'est surement pas choquant, mais pour les habitués des mangas, il y a un vrai décalage. En plus le prix n'est pas toujours indiqué par défaut avec ce système de "codes prix" un peu abscons sur les codes-barres, ça peut être une mauvaise surprise à la caisse de la librairie.

Après, ce n'est pas un manga. C'est idiot à rappeler, mais ce n'est pas un simple achat de droits à l'étranger sur une série déjà rentabilisée. Ce sont des petits tirages de quelques milliers d'exemplaires sur lesquels, pour l'instant personne ne sort gagnant financièrement, je peux te l'assurer.
Lastman chez KSTR, pour exactement le même format a pu sortir à 2 euros moins cher grâce à des tirages beaucoup plus importants, une bonne campagne de promotion et la popularité de Bastien Vives. Même Walking Dead, dans un format à peine plus grand, avec des tirages colossaux, en N&B aussi et avec 80 pages de moins est dans les mêmes prix...

En tout cas, à la conception, c'est une donnée que je prends en compte. J'essaie de rester dense dans la narration, d'être de plus en plus généreux sur les dessins (à la hauteur de mes capacités), que ça vaille l'argent que le lecteur y met. J'espère qu'une fois les deux tomes lus (prévois deux grosses heures quand même), tu en auras un peu oublié le prix.

Bonne lecture!

C'est de la bonne came franchement, s'arrêter sur le format, ça serait dommage. Et c'est peut être ce format qui donne aussi le rythme de l'histoire, je ne suis pas sur que l'on prendrais un autant de plaisir sur un franco belge. Es ce que c'est une volonté des le départ de faire se format là ou es ce que ça a été imposé par l'éditeur? En dehors du prix es ce qu'ils ont "imposer" d'autre chose?

Sinon, c'est vraiment du super travail, j'adore !!

[Olaf Le Bou]

Je vais d'ailleurs aller lire le Tome 1 pour savoir si j'achète le tome2 et pour pouvoir comme toi donner mon avis sur le contenu.

et pour les hésitants, je rappelle l'existence d'une chronique sur le tome 1 : http://www.bdgest.com/chronique-5071-BD ... -plus.html

[Brian Addav]

Je ne comprends absolument qu'on parle encore de "prix du format manga".

On a la chance d'avoir maintenant une génération d'auteurs qui ont digéré énormément d'influence. On en est plus à traduire et importer les grands succès du manga japonais.
On est dans la création, et cela a un coût autrement plus élevé. Quelque soit le format.



Bref, pour revenir au contenu, lisez Big Crunch car c'est de la balle!!!


(Et lisez Radiant, et lisez Agito Cosmos et lisez plein de trucs bien, voilà!)

[Charlus]

Bref, pour revenir au contenu, lisez Big Crunch car c'est de la balle!!!

Je viens de finir le tome 2, ça se dévore !
Si L'Esbrouffe revient par là , j'aimerai qu'il nous dise s'il connait déjà la trame générale et la fin de l'histoire, et en combien de tome il a prévu de déboucler l'histoire ?

Perso, beaucoup de plaisir à lire cet album. J'ai pas mal pensé à Apocalypse sur Carson City, sans doute à cause des mentons .
Et bien sûr, Big Crunch c'est un des meilleurs représentant de cette BD fusion (avec Freak's squeele, c'est pas peu dire).

[L'esbroufe]

C'est de la bonne came franchement, s'arrêter sur le format, ça serait dommage. Et c'est peut être ce format qui donne aussi le rythme de l'histoire, je ne suis pas sur que l'on prendrais un autant de plaisir sur un franco belge. Es ce que c'est une volonté des le départ de faire se format là ou es ce que ça a été imposé par l'éditeur? En dehors du prix es ce qu'ils ont "imposer" d'autre chose?

Dans le projet présenté aux différents éditeurs je disais privilégier un format "Mutafukazz 1" (une centaine de pages, taille comics et couleurs) mais que j'étais ouvert à d'autres possibilités. Les éditeurs les plus intéressés m'ont proposé du format 48cc classique. Ça a vraiment failli se faire sous cette forme.
Bon, la réalité c'est que je rêvais de faire un format manga mais que je ne m'en sentais pas capable sur un premier album. L’impression de devoir me faire valider en tant qu'auteur de BD "classique" avant de pouvoir partir dans un truc plus original...
Les discussions se finalisaient pour du 48cc chez un autre éditeur quand j'ai appris que Lewis Trondheim, directeur de la collection Shampooing, lancait plusieurs séries de bouquins reprenant la format poche du manga et un rythme de parution élevé. Il a aimé Big Crunch et m'a proposé un engagement sur 6 tomes. Voilà.
Après avoir fini le premier tome, devant la densité du bouquin et mon incapacité un rythme très élevé de sortie, nous avons décidé (ensemble, rien n'a été imposé) de ne plus le faire dans le format "Naruto" mais de passer à un format un peu plus grand : le A5 d'aujourd'hui. Le tome 1 a donc été réalisé tout du long en pensant qu'il serait imprimé plus petit, du coup j'ai essayer d'être plus dense et plus précis sur le dessin sur le tome 2.
Pour le reste, rien ne m'est imposé. Totale liberté. J'imagine que si Lewis n'aimait plus trop, il me le dirait. J'espère.

Si L'Esbrouffe revient par là , j'aimerai qu'il nous dise s'il connait déjà la trame générale et la fin de l'histoire, et en combien de tome il a prévu de déboucler l'histoire ?

Oui bien sur, j'ai la structure générale, les événements importants, la fin. Après, dans le détail, ça se fait au jour le jour pour conserver le plaisir de l'écriture.
J'ai signé pour 6 tomes. Par contre, j'ai déjà débordé sur ce que j'avais prévu : la fin du tome 3 sera celle qui devait clore le 2... C'est court en fait 200 pages.

[Charlus]

Oui bien sur, j'ai la structure générale, les événements importants, la fin. Après, dans le détail, ça se fait au jour le jour pour conserver le plaisir de l'écriture.
J'ai signé pour 6 tomes. Par contre, j'ai déjà débordé sur ce que j'avais prévu : la fin du tome 3 sera celle qui devait clore le 2... C'est court en fait 200 pages.

Pour le nombre d'albums, faut ce qui faut. Je suivrai de toute façon. Bravo pour ce second album.

[Olaf Le Bou]

faire du 48 cc aurait probablement été une grosse erreur, et le N&B convient tout à fait au dessin de Rémi.

surpris que Ankama n'aient pas adhéré au projet, si tant est qu'ils aient été approché, c'est pile dans leur ligne éditoriale.
un format Freak's squeele eut été parfait pour cette série.



quoi qu'il en soit, rendons grâce à Trondheim d'avoir su sentir le potentiel de Big Crunch, et vivement que mon dealer reçoive ses exemplaires du T2.

[chris24]

Quand j'achète un livre il y a l'aspect et le contenu,

Exactement. Et donc dire que le prix est trop élevé sans prendre en compte l'un des deux aspects c'est à mon sens supprimer une partie du rapport qualité/prix.
Lorsque tu commandes un couscous au restaurant, tant que tu ne l'a pas gouté, tu ne peux pas savoir si son prix est exagéré ou au contraire adapté à sa qualité gustative.

Si on te sert même le meilleur couscous du monde dans une assiette en carton jetable tu ne te sens pas de faire la grimace en première réaction même si tu ne l'as pas encore goûté ? Et si une fois goûté tu le trouves délicieux, il n'empêche que l'assiette aura déprécié le contenu. Bref, avant même la qualité du contenu, le contenant flatte l'œil ...ou pas. On pourrait déplacer l'image avec le vin, une belle bouteille ou un cubi... Grand cru ou pas dedans, en dehors de sa qualité intrinsèque, tu as le droit il me semble d'émettre une critique sur l'aspect, surtout si le prix paraît inadapté.

J'ai l'impression à te lire que si c'est de la super came on s'en fout de l'aspect et on s'en fout du prix. Ben moi non et c'est mon droit que de l'exprimer en premier lieu, et avant même d'avoir lu. C'est le premier contact avec l'œuvre que j'ai eu : j'ai eu l'ouvrage en main, j'ai vu le format, le papier, l'impression, et le prix. Je donne mon avis sur ces critères.

Si à la lecture prochaine je trouve Big Crunch génial, ça ne m'empêchera pas de penser que le prix est trop élevé. Et ça ne m'empêchera pas de soutenir l'œuvre pour autant.

Promis je viens donner mon avis après la lecture de Vo'houna qui s'éternise un peu compte tenu du pavé...

PS : pour les Walking Dead en effet 14 € mes doigts ont fourché. Mais des exemples de rapport qualité/prix je peux en trouver plein. Un récent tiens : l'intégrale Simon Radius Psycho-investigateur à 17,90 € ! Petit tirage de 3000 exemplaires... Cherchez l'erreur...

[Brian Addav]

PS : pour les Walking Dead en effet 14 € mes doigts ont fourché. Mais des exemples de rapport qualité/prix je peux en trouver plein. Un récent tiens : l'intégrale Simon Radius Psycho-investigateur à 17,90 € ! Petit tirage de 3000 exemplaires... Cherchez l'erreur...

L'erreur c'est de ne considérer que le coût de réalisation papier de l'ouvrage et de tout le temps oublier qu'un auteur, ça doit être payé pour faire un bouquin et que l'éditeur a besoin en plus de rajouter sa marge pour assurer son fonctionnement.

Quand tu imprimes une intégrale, c'est que l'auteur a déjà réalisée les albums qui la composent au préalable et a donc été payé pour cela. Quand tu imprimes un manga étranger en français, les droits d'auteurs et les frais de traduction représentent nettement moins que si l'éditeur avait payé le dessinateur à faire l'album.

[chris24]

Et donc Physalis n'aurait pas payé Courbier et Dahan ? Et il ne dégagerait pas non plus de marge ? Ce doit être un éditeur à but caritatif... Evidemment on ne peut pas lutter contre ça !

Je me moque un peu mais franchement faut arrêter de prendre les gens pour des pigeons et d'essayer de justifier par 1 + 2 que le total de 6 est tout à fait normal. Le prix est élevé, il y a certainement une très bonne marge dessus, il s'agit d'un coup rentable pour l'éditeur. Je ne lui en veux pas pour autant, le pognon c'est l'essence du système, mais ça ne m'empêche pas de ne pas fermer les yeux pour autant.

Hier après avoir dépensé 300 € de BD - tu vois que ce n'est pas une question de radinerie, le système je le fais marcher - j'ai malgré tout reposé l'intégrale de Koma (Peeters) à 40 €, quand tu vois le bouquin tu pleures... Là encore en 2008 pour 30 € on a un Pinocchio de Winschluss chez les Requins Marteaux. Pour ceux qui connaissent les deux ouvrages, on sait tout de suite lequel est le plus rentable à publier... Si je devais choisir en homme d'affaire je publie Koma, en tant que passionné qui veut de la bel ouvrage, même si la marge se réduit, je publie le Pinocchio... C'est 2 approches différentes... Et là je sais où se situe le projet. C'est un choix assumé sans aucun doute, mais faut pas venir me raconter fleurette en essayant de me faire croire qu'à la fin il ne reste que 10 centimes par bouquins...

[MadHouse]

...Gros coup de gueule envers l'éditeur Shampooing qui nous sort une version format manga au prix d'un album grand format !!! Faudra pas s'étonner si un jour le château de cartes s'écroule... C'est vraiment vraiment trop cher pour la présentation de l'album ! ...

... il n'empêche que l'assiette aura déprécié le contenu. Bref, avant même la qualité du contenu, le contenant flatte l'œil ...ou pas. ...

Il me semble qu'entre le gros coup de gueule d'il y a quelques jours et la dépréciation de l'objet tu ne défends plus la même chose.

Etre surpris du format oui, être en colère en pensant que ce n'est qu'un artifice éditorial lucratif sans avoir lu le contenu c'est peut être un peu empressé.

[Brian Addav]

Pfouh... le débat qui revient tous les trois mois...

Tu veux discuter du prix de revient d'un bouquin ?

ça se passe ici:
http://www.bdgest.com/forum/c-est-la-crise-t45123.html?hilit=crise
(notamment les dernières pages sur le coût de l'impression)

Trois ans de discussion sur la crise à disséquer le pourquoi du comment qui paie quoi et combien coûte un bouquin à imprimer, la la la...

Maintenant, je le redis, sans ambages, ta remarque:

Gros coup de gueule envers l'éditeur Shampooing qui nous sort une version format manga au prix d'un album grand format !!!

est une très grosse connerie.
En la faisant tu occultes totalement le boulot effectué et payé par l'auteur.



Maintenant, si tu le veux réellement, la discussion se poursuit sur le topic cité plus haut.


Place au contenu de l'album.

Merci.

[Croaa]

PS : pour les Walking Dead en effet 14 € mes doigts ont fourché. Mais des exemples de rapport qualité/prix je peux en trouver plein. Un récent tiens : l'intégrale Simon Radius Psycho-investigateur à 17,90 € ! Petit tirage de 3000 exemplaires... Cherchez l'erreur...

L'erreur, elle est surtout dans ton changement d'argumentation pour à tout prix (sic) vouloir nous prouver que les éditeurs s'en mettent plein les poches sur notre dos. D'abord c'est le prix de l'album qui est trop cher et que la collection Shampoing est un abus inadmissible, ensuite on passe à Walking Dead puis maintenant aux intégrales puis aux éditeurs indépendants.
On peut faire le tour du monde de la bd... Et des rapports qualité d'édition/prix inférieurs à Big Crunch j'en trouverais autant que tu veux.
La conclusion, cela sera quoi ? Que l'on ne compare pas des torchons et des serviettes.

Pour revenir sur le culinaire, je peux tout autant apprécier un Kebab à 5€ mangé sur le coin d'un table dans un boui-boui qu'un menu élaboré à 50€ sur une table bien dressée dans un restaurant un peu classe. Par contre, comparer 5€ à 50€ sans gouter les plats... Assiette en carton ou pas...

Oui, la BD est un loisir/art qui n'est pas donné. Sortir 13/15€ pour un album cela peut paraitre beaucoup si l'on ne regarde pas plus loin que l'objet. Mais le plus important dans un livre est ce qu'il y a à l'intérieur et ça, sans le lire tu ne peux pas l'apprécier.