Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

de **mathslm** » 03/12/2007 11:15

Message précédent :
Crise: qu'en pense la presse flamande? (03/12/2007)

Les journaux flamands pointent les erreurs de Leterme et déplore le "non" francophone

http://www.dhnet.be/infos/belgique/arti ... mande.html

de **Francois Nemov** » 03/12/2007 11:26

Et voici ce qu'en pensent ce matin les électeurs flamands. Ils demandent de nouvelles élections. En tout cas une majorité relative d'entre eux. Poll du journal De Standaard.

Wat nu? De formatie zit opnieuw in het slop, er wordt zelfs gesproken van een regimecrisis.
Wat moet er nu gebeuren volgens u?

Nieuwe verkiezingen : 41,96%
Zonder N-VA : 17,02%
Toch maar oranje-blauw : 12,80%
Tijdelijke noodregering : 11,89%
Zonder CDH maar met groenen : 11,44%
Klassieke tripartite : 4,89%

de **domisyl** » 03/12/2007 11:52

Nieuwe verkiezingen : adieu le pays , main-mise extrémiste exacerbée par l'état des choses actuel
Zonder N-VA : ne peut pas exister du moins si le cd en v veut diriger le pays
Toch maar oranje-blauw [:kusanagui:6]
Tijdelijke noodregering :confused:

bof , reculer pour mieux sauter
Zonder CDH maar met groenen (ecolo et groen , ecolo seul?): ne peut pas exister tant qu'il y a le n-va
donc proposition inutile :roll:

Klassieke tripartite : généralement les seuls qui arrivent à un consensus mais les autres partis plus radicaux ne vont pas se laisser faire , ne vont pas abandonner la possibilité de leur jour de gloire .

République de Wallonie -Bruxelles .Papa président ! :mrgreen:

[:lesmoume:4]

extrait dhnet...

Depuis le 10 juin, on s'est focalisé sur la mise en place d'une orange bleue. Une telle coalition aurait bénéficié de 81 voix sur 150 à la Chambre, une majorité insuffisante pour réformer l'Etat qui nécessite les 2/3 (100 sur 150).
Une tripartite traditionnelle serait sans doute la plus confortable pour réformer l'Etat. Une telle coalition disposerait de 115 voix sur 150 à la Chambre.

L'autre majorité qui disposerait des 2/3 avec 101 voix est une coalition asymétrique regroupant MR, PS et cdH du côté francophone et CD&V/N-VA et Open Vld du côté flamand. Sans le cdH, une telle coalition ne disposerait plus que de 91 voix sur 150.

La coalition violette ne dispose plus que de 75 sièges. Elle n'a donc pas de majorité. Si on y ajoute les écologistes du nord et du sud on arrive à 87 sièges, mais sans majorité dans le groupe linguistique néerlandophone (36 sur 88).

Si on remplace le cdH par Ecolo au sein de l'orange bleue, il n'y a plus de majorité au sein du groupe francophone et en plus une telle coalition n'aurait pas de majorité au Sénat.

CD&V/N-VA, cdH, PS et sp.a ne disposent pas de majorité (74 sièges). Si on y ajoute le écologistes pour former un olivier on arrive à 86 sièges.
Selon les commentaires des uns et des autres, les coalitions asymétriques incluant le PS - avec ou sans le cdH - ne semblent pas exclues. Elles auraient le mérite d'avoir une majorité suffisamment large et d'associer les principales formations au nord et au sud du pays ce qui facilite toujours la conclusion d'accords institutionnels. Pourtant, dans les commentaires faits dimanche, plusieurs négociateurs ont mis l'accent sur la nécessité de former rapidement un gouvernement socio-économique et ont rejeté l'idée de majorités trop larges centrées sur la réforme de l'Etat. Cela ressemble un peu à la quadrature du cercle...

La mise en place d'un nouveau gouvernement fédéral pourrait donc encore demander un peu de temps et on pourrait bien battre un nouveau record le 5 janvier 2008, 209 jours après les élections du 10 juin. En 1977, il avait fallu 208 jours pour former un gouvernement aux Pays-Bas ce qui est considéré comme un record européen.

de **Francois Nemov** » 03/12/2007 12:41

Tu écris :
République de Wallonie -Bruxelles .Papa président !

J'espère que nous serons assez malins pour ne pas l'élire à ce poste. Note que Elio 1er, ça ne m'amuserait pas non plus.

Mais ce qui me fait le plus peur, finalement, c'est que en déclarant l'indépendance, les Flamands nous laissent nous débrouiller avec la monarchie et Bèbère !

Devenir indépendants (Wallonie seule ou Wallobrux plus probable), il faudra bien s'y résoudre. Mais nos représentants prendront-ils la responsabilité devant le peuple d'aller dire au roi : "Sire, voici votre C4" ?

Parce que le Bèbère, il est peut-être sympa, mais le Flupke, il est b... et m... (comme le jounal Hara Kiri). Et le Bèbère, il en a encore pour, au max, dix ou quinze ans. Pour être clair, je crains que le Flupke agisse à l'image de son grand-père Léopold III : de manière autoritaire.

Et puis plus prosaïquement, ce qui m'ennuie, c'est qu'une monarchie n'est pas miscible avec une république.

de **Messer** » 03/12/2007 12:46

les possibilités de formations sont restreintes pcq on met volontairement de côté une part non négligeable de la population : ceux qui votent pour l'extreme droite flamande.

attention, je ne dis pas qu'il faut les compter, même si dans le principe de la démocratie, il le faudrait...

de **tzynn** » 03/12/2007 13:13

les possibilités de formations sont restreintes pcq on met volontairement de côté une part non négligeable de la population : ceux qui votent pour l'extreme droite flamande.

attention, je ne dis pas qu'il faut les compter, même si dans le principe de la démocratie, il le faudrait...

on prend déjà en compte une partie de l'extreme droite flamande. Ya juste que celle du VB n'est pas encore prise en compte, mais ils sont loin d'être tous logés là...

de **Francois Nemov** » 03/12/2007 13:13

Messer, mathématiquement, ton analyse est exacte.

CD&V - NV-A + Vlaams Belang sont majoritaires dans le groupe linguistique flamand.

On ne peut pas à la fois se passer de l'un et de l'autre. C'est pour cela que le CD&V peut se permettre d'être à ce point intransigeant et d'encore revendiquer le poste de premier pour Yves Leterme.

de **Messer** » 03/12/2007 14:18

et il faut ajouter que si N-VA, LDD et VB se mettent ensemble, la Belgique se sépare irrémédiablement. c'est aussi pourquoi le CD&V doit retenir la N-VA par tous les moyens. Cela tranche avec la première idée qui est de dire : séparatistes, pas voix au chapitre, mais cela permet d'encore envisager une démocratie participative.
si la N-VA quitte le bateau, le CD&V se retrouve dans l'opposition, et c'est tout le pays qui sera dans la merde (même si ce n'est pas brillant pour le moment, ca peut encore s'empirer)

d'un autre côté, à quoi cela sert-il de maintenir à tout prix une unité de façade ?

Je tiens à dire que je continuerai a respecter la Belgique, mais que si des éléments veulent s'en échapper, grand bien nous fasse, mais qu'ils ne se planquent pas sous un couvert de belgitude. cela n'entraîne en rien une séparation vl-fr.

de **Francois Nemov** » 03/12/2007 16:03

Non. Là je ne te suis pas. NV-A 6 sièges + LDD 5 sièges + VB 17 sièges, ça fait 28 et le groupe linguistique flamand c'est 86 sièges.

Par contre, si tu veux dire que renvoyer tous les nationalistes flamands dans l'opposition, c'est leur donner l'opportunité de gagner les prochaines élections, alors je suis d'accord.

de **cathare34** » 03/12/2007 16:36

Tu écris :
République de Wallonie -Bruxelles .Papa président !

J'espère que nous serons assez malins pour ne pas l'élire à ce poste. Note que Elio 1er, ça ne m'amuserait pas non plus.

Mais ce qui me fait le plus peur, finalement, c'est que en déclarant l'indépendance, les Flamands nous laissent nous débrouiller avec la monarchie et Bèbère !

Devenir indépendants (Wallonie seule ou Wallobrux plus probable), il faudra bien s'y résoudre. Mais nos représentants prendront-ils la responsabilité devant le peuple d'aller dire au roi : "Sire, voici votre C4" ?

Parce que le Bèbère, il est peut-être sympa, mais le Flupke, il est b... et m... (comme le jounal Hara Kiri). Et le Bèbère, il en a encore pour, au max, dix ou quinze ans. Pour être clair, je crains que le Flupke agisse à l'image de son grand-père Léopold III : de manière autoritaire.

Et puis plus prosaïquement, ce qui m'ennuie, c'est qu'une monarchie n'est pas miscible avec une république.

Qui te dit que les Bruxellois veulent s'unir avec les Wallons :siffle: ??

Séparation ou pas de toute façon les gens iront habité dans la région qui à le plus d'avantages (et s'y adaptront sans problème!!!)et est le mieux adapté pour leurs sousous...Faut quand même avouer que le chômage et autres est mieux géré chez les Flamands qu'a Bruxelles ou en Wallonie..enfin bon moi si j'ai le choix serait quand même en Flandre que j'irai..parceque en fin de compte c'est les tunes et le bien être pour vivre qui est le plus important donc autant choisir le meilleur...

de **Francois Nemov** » 03/12/2007 16:46

Oh, les Bruxellois, je ne leur demande rien. Avec nous s'ils veulent, seuls s'ils veulent, avec la Flandre s'ils veulent, sur Vénus s'ils veulent.

Et pour exprimer clairement ma pensée, le Wallobrux (ou la Minibel) n'est vraiment pas mon option préférée. Mais c'est celle des politiques wallons et bruxellois, et l'issue la plus évidente. Ce qui reste après l'indépendance de la Flandre, c'est la Belgique résiduelle. Berk.

de **Vladosvlad** » 03/12/2007 16:53

Je ne suis pas Belge je ne peus donc me prononcer sur la plupart
des questions ,mais en tant qu europeen ca me generait
particulierement que la capitale
de l europe se situe ds un pays fasciste.

de **cathare34** » 03/12/2007 19:27

Je ne suis pas Belge je ne peus donc me prononcer sur la plupart
des questions ,mais en tant qu europeen ca me generait
particulierement que la capitale
de l europe se situe ds un pays fasciste.

Franchement quel délire là :ouch:

La Belgique n'est pas + ni - fasciste que la France,Hollande,Allemagne etc..ou autres pays grrrrrrrrrrrrr

Faut aussi voir la raison pourquoi beaucoup de gens votent Vlaams Belang (Ou FDF chez les francophone!!!!) j'en suis sur que c'est pas forcément contre le Wallon ou le Flamand ou autre :exclaim:

mais à la base c'est souvent un vote de révolte puisque la majorité des sois disant partis démocratique ne bougent pas leurs couilles :grrrr:

..
Un exemple : Quand je vois les files à la soupe populaire dans une ville comme Anvers (ou on vote à droite!) et ben 90% ce sont des Belges de souche...tandis que d'un aute côté on déroule le tapis rouge pour les sois disant nouveau Belge :sad:

...
Un autre exemple en étant Belge avec un modeste revenu essaie d'avoir un logement social???
Je peux encore citer d'autres exemples alors faut pas s'étonner que les gens votent à droite alors.... :arrow:

Beaucoup de gens autour de moi en ont marre de la multiculture et tout ce blabla...
Enfin bon comme une personne m'a dit un jour..L'ennemi c'est pas le Wallon,ni le Bruxellois ni le Flamand mais bien.............. :exclaim:

de **choregraphe** » 03/12/2007 19:34

Cathare tu est sur d'avoir bien prouvé que la moitié des belges ne sont pas d'extreme droite :shock:

car les exemples présentés me rappellent ce que l'on a en france :siffle:

de **cathare34** » 03/12/2007 19:46

Cathare tu est sur d'avoir bien prouvé que la moitié des belges ne sont pas d'extreme droite
car les exemples présentés me rappellent ce que l'on a en france :siffle:

C'est quand même la vérité quotidienne tout le monde le sait ou le pense mais personne ne l'ouvre :sad:

dailleurs être de droite pour moi ne me pose pas de problème :smile:

Voilà le débat est lancé :smile:

de **Vladosvlad** » 03/12/2007 20:37

Cathare tu est sur d'avoir bien prouvé que la moitié des belges ne sont pas d'extreme droite
car les exemples présentés me rappellent ce que l'on a en france :siffle:

Il me semble que le but de Cathare est surtout de prouver que l extreme droite c est bien.
Les fascistes se ressemblent tous quelque soit le pays.

de **cathare34** » 03/12/2007 20:46

Il me semble que le but de Cathare est surtout de prouver que l extreme droite c est bien.
Les fascistes se ressemblent tous quelque soit le pays.

La droite n'est pas pire ou meilleur que la gauche amigo..(Perso j'ai jamais fait des émeutes, j'ai jamais foutu le bordel..etc.)parcontre les sois disant bons (ceux qui votent pas pour la droite?) eux se permettent tout mais là c'est normal cela susse votre consience..triste triste :sad:

de **Francois Nemov** » 03/12/2007 21:10

Cathare, il ne s'agit pas de dire que la gauche est mieux que la droite.

Nos amis t'expliquent simplement que les arguments que tu viens d'utiliser pour démontrer que la Flandre n'est pas d'extrême-droite sont justement des arguments d'extrême-droite.

Mais je te rejoins sur un point : tous les Flamands ne sont pas d'extrême-droite.

Et j'en ajoute un autre : l'indépendantisme flamand ne se résume pas à l'extrême-droite. Une majorité d'indépendantistes flamands sont des démocrates.

de **cathare34** » 03/12/2007 21:19

Cathare, il ne s'agit pas de dire que la gauche est mieux que la droite.

Nos amis t'expliquent simplement que les arguments que tu viens d'utiliser pour démontrer que la Flandre n'est pas d'extrême-droite sont justement des arguments d'extrême-droite.

Mais je te rejoins sur un point : tous les Flamands ne sont pas d'extrême-droite.

Et j'en ajoute un autre : l'indépendantisme flamand ne se résume pas à l'extrême-droite. Une majorité d'indépendantistes flamands sont des démocrates.

C'est bizare que dès que l'on argumente avec du concret on devient vite stigmatiser de droite et ben moi je ne veux pas jouer dans ce cirque y en a marre :grrrr:

.....

De toute façon même quand les Flamands seraient indépendant je continuerai d'aller à la plage,j'irai tjrs dans la belle ville de Bruges et je retournerai souvent dans ma ville natale à Malines comme je retournerai en Wallonie voir des amis etc....

de **Francois Nemov** » 03/12/2007 21:42

De toute façon même quand les Flamands seraient indépendant je continuerai d'aller à la plage,j'irai tjrs dans la belle ville de Bruges et je retournerai souvent dans ma ville natale à Malines comme je retournerai en Wallonie voir des amis etc....

Evidemment ! Personne ne parle de placer des barbelés sur la frontière enfin !

de **Vladosvlad** » 03/12/2007 21:44

Desole de t avoir "stigmatise" d EXTREME droite,ca m est venu comme ca!

Quand tu ecris "L ennemi c est pas le wallon,ni le Bruxellois ni le Flamand
mais bien......... :exclaim:

"
Tu parles de qui ? Du Bigoudin?