BEL et collaboration BD Gest' et GBDAO

de **BDGest** » 10/09/2002 14:13

Je suis allé faire un tour sur le site de GBDAO (et oui, ça m'arrive

) et je me suis rendu compte que l'origine de BEL n'est citée nul part

Il n'y a même pas de lien vers www.bdgest.com dans la partie Albums. Juste un "-en collaboration avec BD Gest'-" assez succint.

De plus, seuls les utilisateurs de BD Gest' contribuent à la base en ligne. Visiblement GBDAO permet de de télécharger les albums mais pas d'en envoyer vers la BEL. Et là, ça me plait moins car il était plus où moins convenu que le partage de la BEL était aussi la possiblité qu'un maximun de monde y contribuent. Hors si seuls les utilisateurs de BD Gest' contribuent mais que tout le monde piochent dedans, c'est pas trés sympa. Surtout que je finance seul l'hebergement.

Bref, je ne suis pas trop content, et c'était mon petit coup de gueule.

de **Morti** » 10/09/2002 14:22

As-tu contacté le responsable de GBDAO ?
Y avait-il eu un accord écrit de votre collaboration ?
Si non, pourrais-tu bloquer l'accès à toute personne qui n'utiliserait pas BD Gest' ?

Nous non plus on n'a pas envie de "bosser" pour des gens qui ne participent à rien, ni au forum ni à la Bel...

Une manif devant les bureaux de GBDAO est-elle envisageable ?
Doit-on prendre le goudron et les plumes ? :mrgreen:

Sans déc, faut pas en rester là...c'est inadmissible...

de **BDGest** » 10/09/2002 14:28

Non pas encore, mais la dernière fois, il manquait de temps pour faire les évolutions nécessaires dans le logiciel (ce que je comprends parfaitement). L'idée n'est pas de bloquer (je peux le faire facilement en 5 secondes, il suffit que je modifie les mots de passe) car c'est quand même mieux si la BEL est aceessible au maximun de gens, mais comme tu le dis, j'aimerais (pour moi mais aussi pour tous les BDGestiste qui contribue à la base) que nous ne soyons pas les seuls à l'alimenter.

En tous cas, la moindre des choses serait que les utilisateurs de GBDAO sachent d'où viennent les données de la BEL (ce qui n'est visiblement pas le cas, vu les messages dans leur forum). Bref, un simple petit texte expliquant le pourquoi du comment de la BEL serait le bienvenue. Sinon, c'est un peu facile...

Mais bon, pour l'instant je ne dis rien, j'aurai l'impression de passer pour un emmerdeur pinalleur, mais bon c'a m'énerve un peu ...

de **BDGest** » 10/09/2002 14:33

Il n'y a bien entendu aucun accord écrit. J'avais juste proposé au concepteur de GBDAO de lui donner l'accès à la BEL car je trouvais que c'etait une bonne idée qu'elle serve au maximun de gens.

Par contre, les modifs du programme permettant à GBDAO de télécharger les infos de la BEL ont été vite réalisées, mais celles permettant à GBDAO d'envoyer des données vers la BEL n'existent toujours pas. Et c'est là que le bas blesse...

de **StephaneA** » 10/09/2002 14:38

Tu es trop bon Philippe!

Y'a pas moyen que l'utilisateur lambda de GBDAO ait une fenêtre pop-up avec une grosse pub BDGest' qui s'ouvre dès qu'il se connecte sur la BEL avec son soft?

de **PascalB** » 10/09/2002 14:46

Moi dans ces coups là, je réutilise mon isulte US favorite qui est fucking bastards et en général ça me fait beaucoup de bien :fant2:

Sinon, dans le même sens, où en es-tu de ta collaboration avec le BDM :?:

Le nouveau va sortir, on va en profiter pour remettre à jour toute les cotes et vu l'ampleur que la BeL à prise, on va tomber en concurrence déloyale, non :?:

Rien que parmi les utilisateurs de BD Gest', y en a quelques uns qui vont préférer acheter des albums plutôt qu'un BDM :mrgreen:

de **BDGest** » 10/09/2002 14:52

Il n'y a aucun accord possible avec le BDM pour 2 raisons :

1. Le BDM est en fait plusieurs fichier Word (un part lettre) et il est tenu à jour manuellement. C'est donc quasi impossible a recuperer sans TOUT retapper a la main dans une base ... Pour les fichiers, ce n'est pas une blague, j'en ai eu un sous la main...

2. Les auteurs se refusent catégoriquement à toute collaboration si il n'y a pas (beaucoup) d'argent à la clef. Et moi, je n'ai pas envie que la BEL devienne payante sous forme d'abonnement. Ce n'est pas l'idée que je me fait d'internet.

Bref, cette idée de collaboration est au point mort. Pour la mise à jour des cotes de la BEL, effectivement il risque d'y avoir un problème. Si quelqu'un est juriste, peut être pourrait-il nous eclairer. En effet, les infos de la BEL n'ont rien à voir avec le BDM, mais si on met les cotes de la BEL à jour à partir du BDM, qu'en est-il ? On peut toujours dire que nous avons eu ces cotes par l'intermediaire de marchants (on n'est pas censé savoir qu'ils lisent le BDM) ? C'est un peu gros, mais mes compétences de juriste sont faibles...

de **PascalB** » 10/09/2002 15:05

C'est vrai que ces cotes peuvent être le reflet d'une mise en commun des prix pratiqués par les libraires spécialisés :!:

C'est vrai qu'il suffit de quelques visites physiques ou virtuelles chez certains libraires comme CD Bulles juste après la sortie du BDM et ça suffit à la mise à jour.

On peut aussi argumenter sur le fait que le but de la BeL n'est pas de renseigner sur les cotes mais d'aider les utilisateurs BD Gest' à la mise à jour de leur propre base.

Le problème est peut-être justement de suivre le BDM aveuglément pour le classement. Quand je dis aveuglément, je veux parler du classement alphabétique

mais aussi de l'utilisation des petits a, b ou c pour les rééditions etc...

Mais l'avis d'un bon juriste, ne serait pas nécessaire. J'ai copain suisse (eh oui !), avocat et collectionneur de BD, c'est pas incompatible, je lui poserais la question ce soir par email. En plus, il est dans le droit des affaires, ça devrait coller :!:

de **BDGest** » 10/09/2002 15:08

cool tiens nous au courant

de **Hobbes** » 10/09/2002 15:12

Comme Pascal disait lui-même qu'une des nanas d'une des grosses libraires parisiennes venait taper éhontément dans les données discutées sur bdp, sans jamais oser intervenir d'ailleurs, on pourrait leur retourner l'affaire dans la figure, au cas où. Même si c'est pas comparable en tous points. On peut aussi se défendre en arguant que l'on a repris les cotes sur d'autres sites. Il en existe quelques-uns de personnels avec cotes, donc...

de **Morti** » 10/09/2002 15:19

De toute façon, est-ce que la cote est importante dans la Bel ?
Personnellement je n'ai jamais pensé à cet aspect vu que c'est MA base qui m'importe donc MES éditions, qui ne sont pas nécessairement celle de la Bel.
C'est vrai qu'à ce moment, si on récupère les cotes du BDM, qu'on suit leur classemnt et qu'on insère leurs annotations, ça risque de faire beaucoup...

Maintenant la Bel ne sera JAMAIS le BDM, il y a des séries que personne ne possède ou certaines éditions particulières réservées à des amateurs fortunés donc elle est condamnée à rester incomplète.
Je trouve la Bel formidable comme elle est maintenant, elle pourra s'améliorer, se compléter et servir de base pour beaucoup mais elle n'est pas encyclopédique...mais ce n'est pas le but je suppose...

Pour GBDAO, je suis passé voir le site et le forum. Effectivement pas grand chose en relation avec BD Gest sauf un message du webmaster qui disait que le module Export attendait le changement d'hébergeur...le message date de fin 2001...!!!

de **Hobbes** » 10/09/2002 15:22

d'accord avec toi Morti, mais je suis curieux d'avoir l'avis d'un éminent juriste dans le cas où l'on "pompe" des données...

de **Morti** » 10/09/2002 15:26

En fait le seul point litigieux est si l'on récupère les cotes, il est clair que l'info viendra du BDM, personne ne croira 5mn aux autres explications.
Par contre l'inventaire est accessible à tous, le BDM n'a pas le monopole du recensement et de toute façon ce sont NOS collections qui l'ont alimentée donc rien à craindre de ce côté.
Quant à la nomenclature, elle est logique et personne ne peut revendiquer le monopole de numéroter 1, 1a, 1b... une série de BD.

De plus quand on voit la pub qu'on leur fait, quand on sait que quasi tous les habitués ici achètent le BDM, ce serait mesquin de leur part...d'autant plus que leur site, promis dans le dernier BDM, est toujours invisible...

de **lorenzo** » 10/09/2002 15:55

quelques réflexions sur ce problème de cotes en provenance du BDM.

Une éventuelle action du BDM supposerait que ce qui soit repris dans la BEL ( les cotes en l'espèce ) soit une oeuvre protégée.

Or une cote n'est pas à mon sens une oeuvre au sens juridique du terme. En effet une cote n'est pas le résultat d'un processus créatif témoignant de la personalité de son auteur.

Les rédacteurs du BDM eux mêmes ont toujours dit qu'ils ne créaient pas les cotes mais qu'ils les constataient (dont acte ).

Le BDM n'est ni plus ni moins qu'une banque de données sur papier. Ce qui est protégé c'est la forme, la disposition ou l'architecture mais pas les données elles mêmes.

prudence quand même.

de **Hobbes** » 10/09/2002 15:59

Lorenzo a dépousiséré quelques vieilles idées de mon cortex. Je crois bien qu'il a complètement raisons. En termes de propriété intellectuelle, les cotes ne sont pas protégeables.
Youpie ! :ok:

de **Morti** » 10/09/2002 16:02

Si c'est le cas, tant mieux mais il serait quand même facile de prouver que les cotes reprises dans la Bel proviennent toutes du BDM donc qu'on a repris le résultat de LEUR inventaire.
Alors que les cotes ne soient pas "protégeables" est une chose, "pomper" tout le contenu cotes du BDM en est une autre.

Pourquoi ne pas demander directement aux auteurs du BDM en expliquant bien le contexte ?
Mais d'accord pour avoir l'avis d'un juriste auparavant, bien sûr...

de **Hobbes** » 10/09/2002 16:04

de même qu'un annuaire n'est pas protégeable, hormis pour sa forme et sa fantaisie (s'il y a leiu, :mrgreen:

), ces cotes chiffrées ne le seront pas.
Re-youpie ! Comme les shaddocks : pompons !

de **lorenzo** » 10/09/2002 16:05

Tout à fait d'accord avec Morti. Encore une fois la prudence s'impose

de **Hobbes** » 10/09/2002 16:06

heureusement que les papys sont là pour modérer les jouvenceaux :fant2:

de **lorenzo** » 10/09/2002 16:16

De mémoire, il me semble que France Télecom a perdu les actions qu'elle avait engagées contre les sociétés qui proposaient des annuaires inversés ( on donne le numéro et on vous dit qui est derriére ).