BDM 2017/2018

de **Yoda33** » 23/02/2019 21:38

Message précédent :

marone222 a écrit:Tout à fait d'accord avec toi,. Je pense aussi que certaines intégrales alimentent le marché de la collection, par exemple Isabelle, dont l'integrale est très recherchée (tout comme les albums en EO)

Isabelle, c est vrai ... ( d ailleurs il doit me manquer la no3)

de **LEAUTAUD** » 24/02/2019 15:01

marone222 a écrit:
LEAUTAUD a écrit:

Quant aux cotes, puisqu'il s'agit principalement d'albums d'une certaine ancienneté, leur évolution est très faible sur deux ans, quasi inexistante en fait. (et il y a des mises à jour sur le site Bdzoom)
Il faut juste garder en mémoire deux paramètres :
- Retirer 30% de la cote hors vente professionnelle
- Evaluer correctement l'état.

Je n'y crois pas à la décote des 30%...Tout acheteur a un prix qu'il est prêt à mettre pour acquérir une pièce. Il se fout de qui il a en face, pro ou particulier...

L'acheteur n'est que la moitié du binôme, le vendeur fixe prioritairement son prix, qui peut bien sûr être diminué dans la négo.
Tous les cas de figure existent, mais au départ la cote qui prend le BDM comme base doit intègrer la décote hors vente pro.
Si le vendeur amateur ne décote pas, c'est son problème, pas celui du BDM.
Quant à l'acheteur, il se démerde en fonction de son budget et de ses envies.

Morti a écrit:................................................................................................................................
Mettre des sommes importantes pour un vieux Chlorophylle ou un vieux Johan & Pirlouit aujourd'hui me paraîtrait aberrant car à part les maniaques de l'EO ou de vieux collectionneurs à qui il manquerait quelques albums, qui va payer la cote BDM ?

Ben les collectionneurs qui ont le budget nécessaire pour acheter à quelques milliers d'euros ces albums rares et neufs (ou TBE+ minimum).
Sont-ils "maniaquess" ou "vieux" ? Non, ce sont des collectionneurs fortunés, voilà tout.

Sont-ils nombreux ces chanceux ? Non, ils ne l'ont jamais été.
Longtemps, la plupart des collectionneurs acceptaient de dépenser une somme conséquente même pour du BE. Aujourd'hui, c'est terminé. Du coup il y a moins de monde sur ce marché de l'album rare (en gros les classiques franco-belges, qq centaines d'albums).

Par aillleurs, la concurrence faites aux EO par les Intégrales et autres rééditions en fac-similé ( qui offrent une bonne solution d'acquisition à prix réduit) reste inopérante pour l'amateur d'éditions originales : aucun fac-similé aussi abouti soit-il ne peut restituer à l'identique les caractéristiques d'une EO (ne serait-ce que la profondeur des a-plats de couleurs dont le papier d'origine a bu les encres).
Ce sont deux marchés distincts (et non exclusifs l'un de l'autre : je privilégie l'EO, et je prends l'intégrale pour l'éventuel appareil critique qu'elle offre)

de **azertyuiop1** » 24/02/2019 18:16

Morti a écrit:En parlant de cotes, je me demande si les rééditions en intégrales ou par de petits éditeurs ne vont pas faire tomber quelques vieilles cotes de BD classiques ?

Mais ça n'a pas grand chose à voir, on n'achète pas un album ancien pour connaître une histoire inédite, mais pour l'édition du livre en elle-même.

Morti a écrit:Mettre des sommes importantes pour un vieux Chlorophylle ou un vieux Johan & Pirlouit aujourd'hui me paraîtrait aberrant car à part les maniaques de l'EO ou de vieux collectionneurs à qui il manquerait quelques albums, qui va payer la cote BDM ?

En état standard tu as probablement raison mais en état neuf ou proche du neuf tu as pléthore d'acheteurs prêts à casser leur tirelire. Si vas sur les sites de VEP genre Millon Belgique tu vas voir à quel prix l'état neuf ou proche neuf se vend. Mettre ça sur le même plan que les rééditions actuelles est, je pense, un peu hors sujet.

Morti a écrit:Moi aussi je serais prêt à payer un peu plus pour deux volumes si le côté encyclopédique était complet mais bon...

Moi aussi. Ca fait juste dix ans que je le suggère...

Pour en revenir à cette future éventuelle prochaine édition du BDM j'y crois moyen. Je pense plutôt que c'est une annonce afin de mieux pouvoir revendre les droits. Et s'ils le font vraiment cela risque d'être assez rock'n roll car ils ont quand même pas mal décroché et ne tiennent pas réellement compte de l'état du marché actuel.

de **azertyuiop1** » 24/02/2019 18:20

Yoda33 a écrit:
Morti a écrit:En parlant de cotes, je me demande si les rééditions en intégrales ou par de petits éditeurs ne vont pas faire tomber quelques vieilles cotes de BD classiques ?

Mettre des sommes importantes pour un vieux Chlorophylle ou un vieux Johan & Pirlouit aujourd'hui me paraîtrait aberrant car à part les maniaques de l'EO ou de vieux collectionneurs à qui il manquerait quelques albums, qui va payer la cote BDM ?

Les vrais collectionneurs d EO anciennes achètent les intégrales pour lire sans risquer d abimer leurs EO ...
L intégrale se collectionne peu en tant que telle

C'est à peu près ça et encore, en tant que collectionneur, dans certains cas je préfère nettement lire les albums à l'unité dans une réédition. Par exemple je préfère lire l'unique édition cartonnée de Gil Jourdan que les intégrales...que je possède aussi ( ainsi que les eo of course ).

de **azertyuiop1** » 24/02/2019 18:30

Morti a écrit:

Oui, bien sûr, je l'avais évoqué mais combien de vrais collectionneurs avides des EO et qui n'ont pas encore un album précis reste-t-il ?

Le marché de la collection n'est pas un marché fermé, des collectionneurs partent d'autres arrivent. Les collectionneurs qui arrivent ne sont plus mus par la nostalgie des lectures de leur enfance mais par l'histoire de l'art de la bande dessinée et par l'histoire du l'édition de la bande dessinée.
L'édition de la bande dessinée est restée semi artisanale jusqu'au début des années 60 et s'est franchement industrialisée vers le milieu des années 70. C'est à mon avis la raison pour laquelle les albums des années 80 et suivants risquent de ne jamais beaucoup coter , à quelques très rares exceptions près.
Par ailleurs le marché de la bande dessinée de collection a mûri, grâce à internet on sait que très peu de choses sont vraiment rares, ce qui est rare et d'une quête quasi infinie c'est l'état neuf. Or, avant d'avoir tout le franco belge classique en état neuf, et même en état proche neuf, il va falloir probablement améliorer tel ou tel état pendant des années.
De fait, je ne connais pas un seul gros collectionneur estimant qu'il est servi et qu'il n'y a plus rien à chercher. et heureusement car une collection terminée est une collection morte.

de **TILLIERTON** » 24/02/2019 19:15

Les tirages de tête genre Golden Creek Studios cotent. Je sais, parce que je les ai tous vendus, parfois beaucoup plus cher que j’avais pu les acheter. Ces grands formats prennent énormément de place ( entre autre la raison) mais pas seulement. Il m’a fallu du temps pour comprendre que je n’avais pas l’étoffe du collectionneur mais plutôt de l’individu en quête d’une bonne histoire qui apporte un réel plaisir de lecture. C’était très statique, passif et contemplatif. Alors autant avoir les formats standards et peu importe que ce soit des EO ou non. La seule exigence est celle du bon état dans une bibliothèque qui se respecte et d’avoir des couleurs pas trop moche qui respectent la publication originelle

de **Morti** » 24/02/2019 19:21

azertyuiop1 a écrit:
Morti a écrit:En parlant de cotes, je me demande si les rééditions en intégrales ou par de petits éditeurs ne vont pas faire tomber quelques vieilles cotes de BD classiques ?

Mais ça n'a pas grand chose à voir, on n'achète pas un album ancien pour connaître une histoire inédite, mais pour l'édition du livre en elle-même.

Pas tout à fait d'accord...
A une époque j'achetais des vieilles éditions parce que je ne connaissais pas l'album et qu'on ne parlait pas encore de réédition.
Bon OK les prix n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui mais c'est juste pour le principe...

Morti a écrit:Mettre des sommes importantes pour un vieux Chlorophylle ou un vieux Johan & Pirlouit aujourd'hui me paraîtrait aberrant car à part les maniaques de l'EO ou de vieux collectionneurs à qui il manquerait quelques albums, qui va payer la cote BDM ?

En état standard tu as probablement raison mais en état neuf ou proche du neuf tu as pléthore d'acheteurs prêts à casser leur tirelire. Si vas sur les sites de VEP genre Millon Belgique tu vas voir à quel prix l'état neuf ou proche neuf se vend. Mettre ça sur le même plan que les rééditions actuelles est, je pense, un peu hors sujet.

Pléthore veut dire combien pour toi ?
J'imagine mal qu'il y ait plus de 100-200 vrais collectionneurs d'anciennes BD en EO aux prix aberrants.
Et ceux-là vont se battre pour un ou deux albums retrouvés intacts...est-ce que ça mérite une telle cote pour autant ?

de **marone222** » 24/02/2019 20:19

LEAUTAUD a écrit:
L'acheteur n'est que la moitié du binôme, le vendeur fixe prioritairement son prix, qui peut bien sûr être diminué dans la négo.
Tous les cas de figure existent, mais au départ la cote qui prend le BDM comme base doit intègrer la décote hors vente pro.
Si le vendeur amateur ne décote pas, c'est son problème, pas celui du BDM.
Quant à l'acheteur, il se démerde en fonction de son budget et de ses envies.

C'est l'offre et la demande qui fixent le prix, pas le BDM, ni le profil du vendeur. Je n'ai jamais constaté une application de cette décote...
J'ai beaucoup de respect pour les auteurs du BDM, mais j'ai toujours été surpris de voir figurer dans chaque édition cette remarque sur la prétendue décote de 30%, surtout que quelques paragraphes plus loin, on pouvait lire que la vocation du BDM était de fournir seulement des cotes indicatives...

de **Jeff70** » 24/02/2019 20:39

Il ne faut pas oublier que les auteurs du BDM étaient proches des antiquaires de BD ( en particulier de la Librairie Lutèce), et bien sûr, ils prêchaient quelque peu pour leur paroisse.

Lutèce achetait les albums à la moitié de la cote du BDM, et les revendait à la cote, ce qui faisait une marge brute de 100%, ce qui est tout de même confortable. Mais ils ne trouvaient pas juste que des "vendeurs en chambre" vendent au même prix qu'eux...

Mais bien sûr, même avec une telle marge, encore faut-il vendre suffisamment d'albums pour en vivre...

de **azertyuiop1** » 24/02/2019 21:24

Morti a écrit:
azertyuiop1 a écrit:
Morti a écrit:En parlant de cotes, je me demande si les rééditions en intégrales ou par de petits éditeurs ne vont pas faire tomber quelques vieilles cotes de BD classiques ?

Mais ça n'a pas grand chose à voir, on n'achète pas/plusplus un album ancien pour connaître une histoire inédite, mais pour l'édition du livre en elle-même.

Pas tout à fait d'accord...
A une époque j'achetais des vieilles éditions parce que je ne connaissais pas l'album et qu'on ne parlait pas encore de réédition.
Bon OK les prix n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui mais c'est juste pour le principe...

Voilà, c'est corrigé. Cette époque me parait plus ou moins révolue.

Pléthore veut dire combien pour toi ?
J'imagine mal qu'il y ait plus de 100-200 vrais collectionneurs d'anciennes BD en EO aux prix aberrants.
Et ceux-là vont se battre pour un ou deux albums retrouvés intacts...est-ce que ça mérite une telle cote pour autant ?

Pléthore c'est au moins deux , c'est tout ce qu'il faut pour que les prix grimpent. Avec 100 ou 200 collectionneurs pointus on est tranquille pour un bon bout de temps. Je pense que c'est probablement moins mais si 10 collectionneurs se battent sur un album ça risque de faire mal au portefeuille de l'acheteur.
A ma question "Combien de ventes faut-il pour établir une cote ? ",Michel Denni, le D du BDM, m'avait répondu avec le sourire "Une hirondelle ne fait pas le printemps, mais deux..."
Quoiqu'il en soit les cotes ne sont qu'indicatives, à quelques exceptions près elles sont assez fiables pour l'ancien même si la cote donnée pour du bon état l'est plutôt pour du très bon état, et complètement à la ramasse pour le moderne où là on parle souvent d'albums recherchés car plus édités et ça concerne surtout les fins de séries, c'est à dire ce qui est rarement coté

de **Jeff70** » 25/02/2019 00:35

Si on cherche la petite bête, il est clair que, dans la BD, les cotes ne signifient pas grand chose, qu'il s'agisse d'EO à l'état neuf ou de planches originales, parce qu'il y a beaucoup trop peu de transactions pour pouvoir établir des cotes ayant une quelconque valeur statistique.

de **fancomvous** » 25/02/2019 07:19

azertyuiop1 a écrit:
L'édition de la bande dessinée est restée semi artisanale jusqu'au début des années 60 et s'est franchement industrialisée vers le milieu des années 70. C'est à mon avis la raison pour laquelle les albums des années 80 et suivants risquent de ne jamais beaucoup coter , à quelques très rares exceptions près.

C'est certain. Et il y a un autre facteur qui va dans ce sens, c'est le concept de collection dans ce domaine, déjà dans les moeurs à cette époque. D'où une attention plus répandue dans le soin apporté aux albums. Ceux-ci seront donc par cet aspect aussi plus nombreux à pouvoir être proposés excellemment conservés...

de **fancomvous** » 25/02/2019 07:21

Sinon, concernant les 30%... Quitte à payer le prix fort autant que ce soit à un pro qui paie des charges, qui entreprend et qui produit quelque chose, plutôt qu'à un blackeux qui s'arroge un "hobby" rémunéré.

de **Draxxen** » 25/02/2019 10:55

azertyuiop1 a écrit:
L'édition de la bande dessinée est restée semi artisanale jusqu'au début des années 60 et s'est franchement industrialisée vers le milieu des années 70. C'est à mon avis la raison pour laquelle les albums des années 80 et suivants risquent de ne jamais beaucoup coter , à quelques très rares exceptions près.

Peut-être que cela risque de changer, pour des albums de ces dernières années, avec les politiques nouvelles de faibles premières impressions des éditeurs ?

de **marone222** » 25/02/2019 12:15

fancomvous a écrit:Sinon, concernant les 30%... Quitte à payer le prix fort autant que ce soit à un pro qui paie des charges, qui entreprend et qui produit quelque chose, plutôt qu'à un blackeux qui s'arroge un "hobby" rémunéré.

Tout à fait d'accord avec toi. Rarement de mauvaises surprises avec les pros. Et tu peux avoir des échanges intéressants avec des spécialistes de la BD

de **Draxxen** » 25/02/2019 12:19

marone222 a écrit:Et tu peux avoir des échanges intéressants avec des spécialistes de la BD

Et pas avec des collectionneurs ?

de **Jeff70** » 25/02/2019 12:47

marone222 a écrit:
fancomvous a écrit:Sinon, concernant les 30%... Quitte à payer le prix fort autant que ce soit à un pro qui paie des charges, qui entreprend et qui produit quelque chose, plutôt qu'à un blackeux qui s'arroge un "hobby" rémunéré.

Tout à fait d'accord avec toi. Rarement de mauvaises surprises avec les pros. Et tu peux avoir des échanges intéressants avec des spécialistes de la BD

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Ben, ça ne m'a pas empêché de me faire refiler de fausses EO par des professionnels qui, en plus, refusaient de les reprendre... :evil:

de **marone222** » 25/02/2019 15:15

Jeff70 a écrit:

Ben, ça ne m'a pas empêché de me faire refiler de fausses EO par des professionnels qui, en plus, refusaient de les reprendre...

Les pros à qui j'ai affaire sont quelques librairies parisiennes spécialisées, quelques boutiques eBay pro et bien sûr les VAE publiques (via des experts en bd) . Les rares pbs que j'ai pu rencontrer se sont toujours bien arrangés...