BDGest'Arts 2022 - Meilleur album - Comics

[Nirm]

Message précédent :
À noter que la scénariste est l'autrice de la série Les livres de la terre fracturée qui a reçu 3 fois le prix Hugo...

[mallrat]

Apres je suis d accord.. on dirait que c est les meilleurs comics pour les lecteurs de franco belge
Je vote Rorschach (car j ai pas lu Saga encore) mais j aurais plus voté pour strange adventures en fait

Et je trouve toujours dommage qu on ait pas une série comme Immortal Hulk ou Nightwing.
J ai pas un grand souvenir du FF à coté du spidey dans la même collec.
Mais bon ca fait comme si une série "ouverte" du big two(si ca a un sens aujourd hui) ne peut pas être la meilleure série.. (ce que je crois.. pas forcément cette année mais peu importe)

Encore une fois Batman année un ou daredevil Born Again ne sont pas des one shots mais des arcs (Year One) et même deux arcs (Born again) d une série ouverte..

Apres que BDGest ait une autre vision des mangas ou des comics que des forums ou sites spécialisés me parait tout a fait normal. Cependant ca me parait trés marqué. (mais bon c est peut être moi (remarque qui n est pas sarcastique mais bien au premier degré)).

[euh... si vous le dites]

Apres je suis d accord.. on dirait que c est les meilleurs comics pour les lecteurs de franco belge
Je vote Rorschach (car j ai pas lu Saga encore) mais j aurais plus voté pour strange adventures en fait

Et je trouve toujours dommage qu on ait pas une série comme Immortal Hulk ou Nightwing.
J ai pas un grand souvenir du FF à coté du spidey dans la même collec.
Mais bon ca fait comme si une série "ouverte" du big two(si ca a un sens aujourd hui) ne peut pas être la meilleure série.. (ce que je crois.. pas forcément cette année mais peu importe)

Encore une fois Batman année un ou daredevil Born Again ne sont pas des one shots mais des arcs (Year One) et même deux arcs (Born again) d une série ouverte..

Nightwing, il a été lu, on en a débattu et il n'est pas passé.

Le problème d'un long run comme celui d'Al Ewing sur Immortal Hulk cette année, c'est le besoin de lire l'ensemble pour éventuellement primer le dernier album. Ca nécessite beaucoup de temps. Après, on peut juste se contenter de lire le dernier volume mais alors, c'est difficile de juger.
C'est sans doute dommage mais c'est une contrainte qu'il est impossible de contourner.
C'est la raison pour laquelle chez DC et Marvel il me semble plus aisé de sélectionner des histoires auto-contenues pas trop longues et sans souci d'antériorité. Cette année : Far sector, le Fantastic Four, Rorschach,... On a débattu aussi, entre autres, de Strange adventures pour qui tu aurais voté.

Sinon, pour terminer, je ne pense pas que l'équivalent aujourd'hui d'un Batman Année Un ou d'un Daredevil Born again passerait sous nos radars.

[mallrat]

Je ne disais pas ca.. Je ne mets pas cela en doute à un seul moment.
Je rappelle juste que ca n etait pas des projets à coté des séries.
Surtout Born Again qui est aussi du au fait que Miller n a pas fait son 3eme arc prévu avec Simonson.
Il l aurait fait.. Born again serait resté les 4 premiers episodes de ce qu on appelle aujourd hi Born Again.

Bon aprés.. je vois et je comprends mieux mais oui c est dommage que les séries qui sont bien d un bout a l autre ait besoin d un tome..
Ceci dit vous avez bien mis Saga.. j ai pas encore lu mais j ai du mal à penser que le tome seul soit bon en dehors du reste de la série.. en tout cas jusque là j aurais eu du mal a dire quel tome de saga est mon préféré.. Saga est une bonne série..

Et quand je dis cela je pense pas qu aux comics. Il y a des moments où un album.. ca n a pas de sens pour des séries qui sont d une qualité constante.

Je pense que "meilleur album" est divisé entre BD/Comics et Manga mais que série devrait l etre aussi. (on va m eretorquer qu on peut aussi le faire pour les couvertures et tout..)
Mais le comics est avant tout pensé en série... ca change de plus en plus mais même les minis ou maxi restent des séries.. et les one shots et autres.. sont des assemblages de séries en VF (d ailleurs compliqué de publier un vrai one shot sans qu ils oit vraiment cher).
Bref juger le comics par album.. ca me parait plus compliqué que le franco belge qui lui est vraiment pensé en album.

Bon aprés c est juste mon avis, pas un appel aux armes, boycott etc etc.

Le site est principalement francobelge.. on le voit par les votes des forumers ou des lecteurs (pour les meilleurs du mois).
10 couvertures: pas une seule de manga.. ca parait éloigné des ventes par exemple. (pas que ce soit un souci non plus.

Je vais pas demander un changement total de braquet.

Mais je me demande juste pourquoi c est album qui a été divisé et pas série (je lis plus de manga depuis longtemps mais c est aussi une forme qui me semblait majoritaire.. y a t il un meilleur album pour One Piece que pour Immortal Hulk? j ai l impression que ca ne s applique pas)

Bref ne le voyez pas comme une revendication poussée ..

[mallrat]

Pour prendre un autre exemple, Une soif de vengeance (que j ai pas lu car si j étais fan absolu de Remender il ya 10 ans.. il m a un peu refroidi et Araujo.. ca me fait pas vibrer).. Le format est une erreur.
Urban le dit que s ils avaient mieux compris que c etait une mini en 12 (ou moins je sais plus), ils n'auraient fait qu'un album.
Ca devient deux albums car aux USA on annonce aps forcément la durée (sauf quand c est une mini série en au plus 6 numéros ou une maxi en au plus 12).
Le format de base reste le single floppy et la durée est en général pas annoncée en tout cas au départ.

Même en digital first.. je fais Friday de Brubaker et Martin.. on en est au 5 de mémoire (il y a eu un premier recueil des 3 premiers et un second avec les 3 autres d annoncés).. ca va pas durer longtemps (je sens moins de 12 numeros) mais on en sait toujours pas plus .. c est pas que pour Marvel et DC. On reste quand même dans le schéma de la série ouverte avec des numeros mensuels de 20 à 30 pages.
C est de plus en plus remis en cause (friday n est surement pas mensuel par exemple). Brubaker sort des GN en direct.. La derniere série Punisher a des paginations plus forte.. Mais c est juste que la norme devient relative tout en restant encore la norme..

Même pour les indés, j ai pas de tomes forcement préférés..

[Nirm]

Ta vision se comprend mais je ne pense pas que "Mais le comics est avant tout pensé en série..." soit une vision complète (ou alors il faut définir le terme série).

Il y a 2 choses qui cadrent l'exercice :
1) On part du principe que comics = bd publiée en 1er en Amérique du nord par un éditeur d'Amérique du nord.
2) Et on s'appuie sur les bouquins sortis en VF dans l'année. Pas les floppies

Avec ta définition, November et Far Sector ne sont pas des comics. Rorschach, Raptor, Toutes les morts de Laila Starr, Last Ronin etc non plus.
Donc oui un run, un arc ou ce que tu veux peut-être bon, dans l'ensemble, mais si l'année X, le tome sorti est en dessous il ne sera pas retenu.
Tu parlais de Saga mais c'est le contre-exemple qu'on aimerait suivre : tout le monde a lu la série et le tome sorti dans l'année est bon.
Devoir lire tous les tomes de Spidey, Hulk, Batman etc avant de lire ceux sortis dans l'année me paraît compliqué. On l'a fait pour Nightwing mais ce n'est pas toujours aussi simple.
Donc effectivement la sélection ira plus facilement vers des albums hors continuité ou des indés qui sortent du lot.

Pour la distinction série/récit court, en franco-belge, on a quand même une part importante de la production qui n'est pas un "run" d'une série au long cours. Bien plus qu'en manga ou en comics.

[mallrat]

Saga je pense que c est surtout son retour ui a marqué et peut etre aussi que vu que c est un retour c est un point d entrée comme une sorte de relaunch pourrait l etre (le futur T1 de 2023 de DD de Zdarsky et Checchetto par exemple)

Pour la distinction série/récit court, en franco-belge, on a quand même une part importante de la production qui n'est pas un "run" d'une série au long cours. Bien plus qu'en manga ou en comics.

Ah?
J ai regardé les lauréats et ca m a pas sauté aux yeux par rapport aux comics..
Spirou étant vraiment une série qui marche par run.. La longueur est plus longue sur les années, c est clair mais en pagination.. Je demande la VAR..

Mais bon autant couverture, premier album, jeunesse.. ou récit court (y a une différence avec album??) etc ont pas forcement besoin d etre transposée..
Autant je trouve qu album et série pourrait etre déclinés tous les deux dans les 3 grands "genres" (j ai pas de meilleurs termes sur le moment)

Bon aprés je répète que c est pas un sitting ou une protestation.. juste une discussion.
Je me doute que c est assez long déjà de faire toutes ces distinctions, de se réunir, d en discuter, d en rediscuter jusqu'à a voir 10 titres par catégories..
Je mets pas en doute le travail fournis ni la sincérité, ni rien.. y a pas de souci: c est du temps passé pour sa passion et c est déjà beaucoup et je vous en remercie.

[Nirm]

Ben quand même...
En quoi Celle qui parle, Hoka Hey, Le petit Frère, le Poids des héros etc seraient des runs de séries FB ?

En manga les one shots représentent une part infime de ce qui sort dans l'année.
D'ailleurs les récits sélectionnés sont majoritairement des séries et l'ont souvent été sur la base de plusieurs tomes lus (Frieren 5, Adabana les 3, Darwin's incident 2, Le Rakugo 3 etc...)

Pour les comics en plus d'être tributaires du rythme de parution et du choix des éditeurs la continuité complique les choses mais le jury n'est pas contre les séries.

Pour Saga, difficile d'en discuter si tu ne l'as pas lu... Effectivement, le haitus fait que le tome est attendu mais s'il avait été moyen on ne se serait pas embêté à le sélectionner.
Quant à savoir si c'est une porte d'entrée pour entamer la série, je te proposerais bien de relire le T9, mais personnellement je ne le pense pas.

Je ne dis pas qu'on a fait tout bien mais essaie de faire l'exercice (tome sorti en VF cette année) et reviens nous dire ce qui compose ton top 10 pour qu'on puisse évaluer les tomes supplémentaires qu'il aurait fallu lire pour mettre en avant les séries que tu as aimées

[mallrat]

Ta vision se comprend mais je ne pense pas que "Mais le comics est avant tout pensé en série..." soit une vision complète (ou alors il faut définir le terme série).

Si
une série peut faire 4 episodes.. et donc un album de 96 pages.
C est le marché francais qui est pensé en général non pas en série mais en album.
Il a lui abandonné le format seriel ou presque dans les 80's.. et embrassé l objet Album.. qui déjà était en france gage de qualité...
Spectral avec Moore et Totleben: Berk
La Creature du Marais par Moore et Totleben : Genial!!!
C est la meme chose mais à priori c est plus intelligent en tome hardcover.. (l intellige,ce ca se paie, il faut croire)

Pour Saga, difficile d'en discuter si tu ne l'as pas lu... Effectivement, le haitus fait que le tome est attendu mais s'il avait été moyen on ne se serait pas embêté à le sélectionner.
Quant à savoir si c'est une porte d'entrée pour entamer la série, je te proposerais bien de relire le T9, mais personnellement je ne le pense pas.

Tu te méprends sur ce que je dis.
Jusqu'a présent j aurais autant de mal sur les 9 1er Tome a voter pour un tome de Saga plus qu un autre.. comme Immortal Hulk.
Ca me parait assez imbriqué.

Je ne disais pas que le T10 était mauvais.. mais jusqu a présent la série étant ainsi imbriqué comme immortal hulk (qui ne permet pas de voter pour un tomme plus qu un autre comme dit plus haut) me faisait penser (a tort surement) que le T10 a bénéficié du fait que ca repart et qu il y a peut etre une forme de porte d entrée..
Sinon j ai du mal à voir en quoi la structure d immortal pose un souci plus que la structure de Saga.
Je ne doute pas que Saga a sa place (et d ailleurs il me tarde de lire le T10 au vu des retours dont cette selection).
Car on est sur une tomaison identique pour Immortal et Saga par exemple (pas que je dise ce que Saga et immortal soit en concurrence.. ou que Saga soit moins bien) sauf que sur le coup Immortal n en aura pas plus...

Je reagissais à ca

Le problème d'un long run comme celui d'Al Ewing sur Immortal Hulk cette année, c'est le besoin de lire l'ensemble pour éventuellement primer le dernier album. Ca nécessite beaucoup de temps. Après, on peut juste se contenter de lire le dernier volume mais alors, c'est difficile de juger.

Ou ce que je connais de Saga .. ne me semble pas differend (mais encore une fois je dis pas que j ai raison)

Je ne dis pas qu'on a fait tout bien mais essaie de faire l'exercice (tome sorti en VF cette année) et reviens nous dire ce qui compose ton top 10 pour qu'on puisse évaluer les tomes supplémentaires qu'il aurait fallu lire pour mettre en avant les séries que tu as aimées

Je ne dis pas que vous faites mal ni que mon top serait meilleur que le votre... (et si je veux retrouver mon top... ben je le publie quelque part)

[mallrat]

Encore une fois un palmares ne mettra jamais tout le monde d accord..
Mon avis n est pas plus important qu un autre.
C etait des remarques..

[fanche]

Je ne disais pas que le T10 était mauvais.. mais jusqu a présent la série étant ainsi imbriqué comme immortal hulk (qui ne permet pas de voter pour un tomme plus qu un autre comme dit plus haut) me faisait penser (a tort surement) que le T10 a bénéficié du fait que ca repart et qu il y a peut etre une forme de porte d entrée..
Sinon j ai du mal à voir en quoi la structure d immortal pose un souci plus que la structure de Saga.
Je ne doute pas que Saga a sa place (et d ailleurs il me tarde de lire le T10 au vu des retours dont cette selection).
Car on est sur une tomaison identique pour Immortal et Saga par exemple (pas que je dise ce que Saga et immortal soit en concurrence.. ou que Saga soit moins bien) sauf que sur le coup Immortal n en aura pas plus...

Je suis d'accord avec toi mais je pense qu'ils ont déjà perdu assez de cheveux

[euh... si vous le dites]

Pour prendre un autre exemple, Une soif de vengeance (que j ai pas lu car si j étais fan absolu de Remender il ya 10 ans.. il m a un peu refroidi et Araujo.. ca me fait pas vibrer).. Le format est une erreur.
Urban le dit que s ils avaient mieux compris que c etait une mini en 12 (ou moins je sais plus), ils n'auraient fait qu'un album.
Ca devient deux albums car aux USA on annonce aps forcément la durée (sauf quand c est une mini série en au plus 6 numéros ou une maxi en au plus 12).
Le format de base reste le single floppy et la durée est en général pas annoncée en tout cas au départ.

Pour ce qui est d'Une soif légitime de vengeance, c'est 11 numéros.
J'ai tout lu et à la fin je me suis vraiment demandé si ça avait directement été prévu comme ça. Je pense que c'était prévu en plus de numéros et que, pur une raison ou une autre, Remender a abrégé.
Mais c'est juste une impression, peut-être que je me trompe.

Même en digital first.. je fais Friday de Brubaker et Martin.. on en est au 5 de mémoire (il y a eu un premier recueil des 3 premiers et un second avec les 3 autres d annoncés).. ca va pas durer longtemps (je sens moins de 12 numeros) mais on en sait toujours pas plus ..

Le 6ème est sorti il y a quelques semaines. Je l'ai acheté sur panelsyndicate pas plus tard qu'hier.
C'est pas mal du tout d'ailleurs, ce Friday.
Depuis le début, Brub parle d'une série en trois actes donc je pense que ça fera 9 numéros.

[euh... si vous le dites]

La différence entre Saga et Immortal Hulk, c'est à mon avis que les précédents volumes de la série Saga avait déjà été lus par une grande majorité des jurés, ce qui n'est pas le cas de Immortal Hulk.
Dans le cas de Saga, on peut discuter du dernier tome sans que chacun doive passer beaucoup de temps à lire les tomes précédents.
On essaie de lire un maximum de choses mais pour ce qui concerne les séries, que ce soit en fb, en comics ou en manga, c'est naturellement plus facile de considérer des séries récentes qui comptent encore peu de volumes au compteur.
Saga est une exception.

[mallrat]

Oui mais je comprends en fait mais au delà du fait que la série le mérite. Saga a donc l effet d avoir le fait que c est un comics qui donnera moins d apriori aux lecteurs de FB ou de Manga. (là je parle en théorie).
Ce qui d un coté m enchante car il y a aucun doute qu un fan de polar va aimer Brubaker et que Lazarus plaira a mon avis à tous les lecteurs de SF.
D autre part, ca m ennuie car des séries Marvel ou DC aussi mais elles ont du superslip.
Rucka et Brubaker plairont aussi sur DD, Batman... que sur leurs séries.

D ailleurs une question:
J ai l impression que vous ne prenez que des séries "récentes" ou en tout cas pas une réédition.
Auriez vous pu voter pour Grendel, Nexus ou American Flagg? ou est ce patrimoine?
Mais dans ce cas quid d une série traduite en "retard" chez nous comme Copra ou même quand on voit que Superman/Batman générations ou Meet the skrulls vont avoir leurs premières éditions que prochainement?

(je parle en théorie.. pas de la qualité de mes exemples)

Je dis ca car prendre en compte la VF.. c est tout un souci... y a des récits cultes qui ne sont jamais sortis..

Moonshadow n est sorti que recemment.. american Flagg aussi et c est des titres qui ont marqués les comics.

Pour ce qui est d'Une soif légitime de vengeance, c'est 11 numéros.

Il n y a que sur ce forum où j en lis quelque chose..
A part Deadly Class.. Remender m a perdu sur l ensemble de ses séries indés (et c etait mon scenariste favori pendant toute une periode) et comme je le dis Araujo.. c est un repoussoir pour moi.

[trimordiah]

Cette année, on a parlé de Love & Rockets et Stray Bullets, je sais pas si Nexus a été évoqué, l'année dernière on avait parlé d'American Flagg et Next Men.

Ce qui ne peut pas être mis c'est les intégrales et les tirages limités, après tout doit avoir un dépôt légal 2021.

[fanche]

Ouais, Stray Bullets c'est clairement le manquant

[mallrat]

Ah? et pas une intégrale? ni epic ni chronicles donc... oui.. donc un omnibus oui?
C est dommage car chez panini, Marvel Icons est finie et je pense que B est Of hors Must Have aussi... Epic, Intégrales et Omni vont un peu etre les remplacants.. (ex les Thor de simonson ou DD de nocenti par exemple voire on le voit les FF de Byrne)

Ah ouais... je sais pas comment vous faites.. si je peux revoter a chaque fois pour la nouvelle edition de watchmen ou de born again.. ils seront toujours dans mon top
Là Watchmen est sorti en Nomad? Bon ben Watchmen déjà

[fanche]

Ah? et pas une intégrale? ni epic ni chronicles donc... oui.. donc un omnibus oui?
C est dommage car chez panini, Marvel Icons est finie et je pense que B est Of hors Must Have aussi... Epic, Intégrales et Omni vont un peu etre les remplacants.. (ex les Thor de simonson ou DD de nocenti par exemple voire on le voit les FF de Byrne)

Ah ouais... je sais pas comment vous faites.. si je peux revoter a chaque fois pour la nouvelle edition de watchmen ou de born again.. ils seront toujours dans mon top
Là Watchmen est sorti en Nomad? Bon ben Watchmen déjà

Je sais que tu es spé en comics mais tu cherches quoi enn fait? dire que la sélection est pourrie ou montrer tes skill en la matière?

[euh... si vous le dites]

D ailleurs une question:
J ai l impression que vous ne prenez que des séries "récentes" ou en tout cas pas une réédition.
Auriez vous pu voter pour Grendel, Nexus ou American Flagg? ou est ce patrimoine?
Mais dans ce cas quid d une série traduite en "retard" chez nous comme Copra ou même quand on voit que Superman/Batman générations ou Meet the skrulls vont avoir leurs premières éditions que prochainement?

Il n'y a pas de règle écrite mais, moi, je prends le parti de ne proposer et de pousser que du matériel récent.
Grendel, Nexus,... je le mettrais dans une section Patrimoine si elle existait mais elle n'existe pas.
Si c'est traduit "en retard" mais pas trop vieux, je n'y vois aucun problème.

[trimordiah]

Ah oui, pas les omnibus, pas les rééditions... Sinon tu penses bien que vu ce qui est sorti cette année, il y en aurait
Même moi qui aime pas les omni que je trouve trop gros j'ai craqué sur un Byrne...et j'attends encore pour me prendre le Captain Britain !

A oui, y avait aussi Madman que tu avais présenté que j'ai pas mis cause intégrale ...

[fanche]

Ah oui, pas les omnibus, pas les rééditions... Sinon tu penses bien que vu ce qui est sorti cette année, il y en aurait
Même moi qui aime pas les omni que je trouve trop gros j'ai craqué sur un Byrne...et j'attends encore pour me prendre le Captain Britain !

On en parle du patrimoine?