BDGest'Arts 2021 - Meilleure série

de **trimordiah** » 13/01/2022 19:54

Message précédent :
Perso, je lis que des comics et quelques autres trucs que je trouve par-ci, par-là, le jury m'a fait sortir de ma zone de confort et forcé à lire des choses que je n'aurais jamais appréhendées. Je pense que spécialiser serait dommage car du coup, on n'aurait que des avis de personnes tacitement du même avis à la base. La sélection s'en retrouverait beaucoup plus pauvre, mais ce n'est que mon avis...

de **yannzeman** » 13/01/2022 20:52

trimordiah a écrit:Perso, je lis que des comics et quelques autres trucs que je trouve par-ci, par-là, le jury m'a fait sortir de ma zone de confort et forcé à lire des choses que je n'aurais jamais appréhendées. Je pense que spécialiser serait dommage car du coup, on n'aurait que des avis de personnes tacitement du même avis à la base. La sélection s'en retrouverait beaucoup plus pauvre, mais ce n'est que mon avis...

Lire du comics, cela ne signifie pas lire les mêmes comics.

Je ne lis absolument pas la même chose que ce jury, côté comics.
Je me limite au superslip, et parfois je m'en écarte un peu, en fonction du sujet et surtout des auteurs.

Une sélection de comics effectuée par des lecteurs de comics, qui aiment ça (même le superslip), ça donnerait quand même des choix diférrents d'une personne à l'autre. Même dans le superslip, je n'ai pas toujours le même avis que Mallrat, par exemple.

Là, dans le comics, d'évidence, les choix ne sont pas diversifiés, ils ne représentent qu'une partie de la production seulement, celle qui singe les BD FB, et snobent le superslip, qui reste les plus grosses ventes aux US.
(y'a eu "white knight", mais c'est peu)

de **Pouffy** » 13/01/2022 20:54

trimordiah a écrit:Perso, je lis que des comics et quelques autres trucs que je trouve par-ci, par-là, le jury m'a fait sortir de ma zone de confort et forcé à lire des choses que je n'aurais jamais appréhendées. Je pense que spécialiser serait dommage car du coup, on n'aurait que des avis de personnes tacitement du même avis à la base. La sélection s'en retrouverait beaucoup plus pauvre, mais ce n'est que mon avis...

De même... mes participations m'ont ouvert aux comics et j'ai poussé pour les mangas. Aujourd'hui je lis (trop) de tout.

de **trimordiah** » 13/01/2022 21:04

Houlà, alors sur ce point précis , je t'arrête net Yann : je lis essentiellement du Marvel et du DC, les super-héros pour moi, c'est 39 ans de lecture autant te dire que si quelquechose avait mérité de citer au chapitre je l'aurais défendu ardemment ! Ce n'était pas le cas et je peux te dire sans me tromper que j'ai lu beaucoup plus de titres sur les super-héros que toi dans l'année (autour de 600 si tu veux un chiffre), mais il y a juste deux trucs qui sortaient un peu du lot : X-Men par Hickman et Black Cat, le reste ben c'est pas top, je préfère de loin les vieux WW, Punisher par Ennis et autres choses que je n'avais pas lues avant, mais cette année, à par X-Men rien de bien motivant...
Je te conseille vivement Montress si tu ne le lis pas déjà car ça c'est vraiment bien (les autrices de NYX) et Monstres de BWS qui devait être l'origin story de Hulk à la base, aprés, on a parlé moults fois et tu a bien dû comprendre que les super-héros étaient ma passion.

Merci Pouffy, je pense qu'on est sur la même longueur d'ondes ! :bravo:

de **Pouffy** » 13/01/2022 21:09

Pas de souci, je dois aussi lire environ 600 albums par an... par contre je lis vraiment tout ce qui passe.

de **euh... si vous le dites** » 13/01/2022 22:24

yannzeman a écrit:Je ne lis absolument pas la même chose que ce jury, côté comics.

Tu ne lis pas la même chose que ce que le jury a sélectionné. Nuance.
Trimordiah est un gros lecteur de super-héros.
Moi, ça fait bientôt 20 ans que je traîne ma carcasse sur Buzzcomics et je peux te dire que des comics de superslip, j'en ai lu des brouettes et j'en ai discuté à plus finir. Tu peux demander à Mallrat, ça fait 20 ans que je le cotoie avec plaisir.

Une sélection de comics effectuée par des lecteurs de comics, qui aiment ça (même le superslip), ça donnerait quand même des choix diférrents d'une personne à l'autre.

Bien évidemment qu'une sélection effectuée par des gens qui lisent essentiellement des comics donnerait d'autres résultats.
C'est bien ce qui rend la sélection BDGest intéressante. Elle est déterminée par des gens qui ne lisent pas que des comics pour des gens qui ne lisent pas que des comics.

Là, dans le comics, d'évidence, les choix ne sont pas diversifiés, ils ne représentent qu'une partie de la production seulement, celle qui singe les BD FB, et snobent le superslip, qui reste les plus grosses ventes aux US.

La sélection ne fonctionne pas avec des quota qui amèneraient à ce que chaque genre soit représenté.
Mais aucun genre n'est a priori écarté.
Si le jury n'a pas jugé bon de sélectionner tel ou tel titre de super-héros, c'est parce qu'il a estimé que les autres titres en valaient plus la peine. Rien de plus, rien de moins.
A titre personnel, j'estime que la production actuelle chez DC et Marvel est dans un creux dont très peu de titres de qualité émergent. C'est sans doute une des raisons pour lesquelles ces titres peinent à se frayer une place dans la sélection d'un jury de BDGest.
Ceci dit, si je fais encore partie du jury l'an prochain, il y a fort à parier que j'aurai, au contraire de cette année, quelques titres des Big Two à défendre. Wait and see...

de **ubr84** » 14/01/2022 07:32

Pouffy a écrit:De même... mes participations m'ont ouvert aux comics et j'ai poussé pour les mangas. Aujourd'hui je lis (trop) de tout.

On ne m'avait pas bien prévenu pour les effets secondaires de cette histoire de jury moi :shock:

de **euh... si vous le dites** » 14/01/2022 08:25

ubr84 a écrit:
Pouffy a écrit:De même... mes participations m'ont ouvert aux comics et j'ai poussé pour les mangas. Aujourd'hui je lis (trop) de tout.

On ne m'avait pas bien prévenu pour les effets secondaires de cette histoire de jury moi

Le pire, c'est de commencer à se dire que pour être prêt pour un éventuel prochain jury, on commence à se dire qu'il faudrait lire ça, ça, ça et encore ça, ah oui tiens.. et ça aussi...

de **ptifrise** » 14/01/2022 10:00

yannzeman a écrit:
trimordiah a écrit:Perso, je lis que des comics et quelques autres trucs que je trouve par-ci, par-là, le jury m'a fait sortir de ma zone de confort et forcé à lire des choses que je n'aurais jamais appréhendées. Je pense que spécialiser serait dommage car du coup, on n'aurait que des avis de personnes tacitement du même avis à la base. La sélection s'en retrouverait beaucoup plus pauvre, mais ce n'est que mon avis...

Lire du comics, cela ne signifie pas lire les mêmes comics.

Je ne lis absolument pas la même chose que ce jury, côté comics.
Je me limite au superslip, et parfois je m'en écarte un peu, en fonction du sujet et surtout des auteurs.

Une sélection de comics effectuée par des lecteurs de comics, qui aiment ça (même le superslip), ça donnerait quand même des choix diférrents d'une personne à l'autre. Même dans le superslip, je n'ai pas toujours le même avis que Mallrat, par exemple.

Là, dans le comics, d'évidence, les choix ne sont pas diversifiés, ils ne représentent qu'une partie de la production seulement, celle qui singe les BD FB, et snobent le superslip, qui reste les plus grosses ventes aux US.
(y'a eu "white knight", mais c'est peu)

Les comics représentent 50% de ma collection...ça fait dans les 3500 comics... beaucoup de superslip du chez DC et Marvel a profusion mais cette année à part le Harley Quinn de Scalera je n'avais pas grand chose à défendre pour être dans les 10.

de **Diddu** » 14/01/2022 10:30

Ce ne serait pas mal que vous alliez parler Comics sur le sujets des comics.

Nous sommes ici sur le sujet des séries BD franco-belges, les vraies : les Astérix, les Spirou & Fantasio, les Marsupilami, les Lucky Luke, les Blake & Mortimer, les Lefranc, les Ric Hochet, les Buck Danny, les Tanguy & Laverdure, les Barbe-Rouge, les XIII,les Lady S, les Bruno Brazil, les Tif & Tondu, les Gil Jourdan, les Yoko Tsuno, les Théodore Poussin, les Tuniques bleues, les Natacha, les SODA, les Chinaman, les Mademoiselle J, les Tramp, etc...

Bref, vous m'avez compris

de **yannzeman** » 14/01/2022 10:43

Je ne sais de combien de personnes est composé un jury, mais ce serait intéressant de savoir qui le composait, et ce qu'il connait des BD FB, des comics, des mangas.

Et quand je parle du déficit d'amour pour les comics de superslip, ce n'est pas que pour 2021.
Le palmarès de 2018 à 2020, sur 3 ans, donc, est éloquent.

Et ce n'est pas mieux les années précédentes :
2016 : fondu au noir
Les autres années, y'avait même pas de catégorie comics et manga.

Bref, y'a quand même des progrès à faire.

Et, pour Diddu, je suis d'accord, je vais arrêter là mon HS comics dans "meilleure série".
Mon propos, à la base, était de déplorer que visiblement les amateurs de "séries", les vrais, ne soient pas représentés dans le jury des "meilleures séries", et que ceux qui préfèrent d'autres genres phagocytent un peu trop cette catégorie !
(comme pour les comics, ou le genre superslip est carrément snobé, à la simple vue du palmarès)

de **ptifrise** » 14/01/2022 11:02

Une petite recherche de 2 minutes t'aurait permis de trouver ça....
Le jury 2021 est composé de

Aleksi
anguss
BDGest
euh... si vous le dites
Flocon
Marion N
Mr Degryse
Nexus 4
Nirm
ptifrise
Shaddam4
toine74
trimordiah
ubr84

Et arrêtez de dire les séries les "vraies"....franchement ça me file des boutons de lire des trucs comme ça... on dirait ceux qui disent les français les "vrais"... la BD FB se nourrie des influences de tous les styles... la laisser se figer c'est la voir disparaitre petit à petit. Je ne comprends pas par exemple l'acharnement à faire des B&M à la "manière de"... autant lire l'original plutôt que la pale copie.

de **Diddu** » 14/01/2022 11:11

Nous n'avons pas dit la vraie BD franco-belge, mais les vraies séries de BD franco-belge, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

D'ailleurs, il n'est pas nécessaire d'être français ou belge pour faire de la BD franco-belge.
Il y a notamment tout une école québecoise de la BD qui du franco-belge, mais aussi des suisses bien entendu et depuis bien plus longtemps, ainsi que des espagnols, des italiens, etc...

Quand à savoir que tu n'apprécies pas les bandes dessinées à la manière de Blake & Mortimer, ce sont tes goûts personnels.
Heureusement que la production classique est dynamique, car on se lasserait un peu de relire encore et toujours la même histoire. Les succès d'édition en la matière te permettent de constater que ce genre là est loin de disparaitre petit à petit comme tu le hasardes. Et pâle copie, c'est ton jugement. Ce que je trouve bien pâle personnellement, c'est la sélection du jury. Comme quoi, chacun ses goûts. Les miens ne sont en rien moins respectables que les tiens.

de **ptifrise** » 14/01/2022 11:33

Diddu a écrit:Comme quoi, chacun ses goûts. Les miens ne sont en rien moins respectables que les tiens.

Et bien voilà applique toi ce principe à toi même et ce sera bon.

de **Diddu** » 14/01/2022 11:35

A quel moment m'as-tu entendu que tes goûts n'étaient pas respectables ?
Je ne les partage pas, c'est tout
C'est plutôt toi qui dénigre la BD classique

de **Mr Degryse** » 14/01/2022 11:52

Tu nous emmerdes quand même depuis plusieurs pages avec ta doublure à ressasser toujours la même chose sans ouvrir tes oeillières et à critiquer le résultat d'un "travail" qui a demandé du temps et de la passion à plusieurs membres de jurys

On vous montre qu'il y a des séries. C'est pas les bonnes selon vos critères.

On vous montre qu'il y a plein d'amateurs de comics de les jurys mais non ils ne font pas les bons choix.

On vous explique en long en large et en travers le fonctionnement du jury mais cela ne va pas. Créer votre jury, votre forum et faites vos choix.

Perso je possède tous les Marc Dacier en EO, les Luc Orient, les Michel Vaillant, les Labourdet, Asterix quelques Allan Mc Bride, j'aime même des eric Castel, les Jari etc. Bref j'aime aussi les vieilleries.

M'en fiche qu'une série soit longue, courte, que je lise un manga , en comics ou fb. mon seul critère c'est bon c'est tout et est ce que cela sort du lot des lectures de l'année.

Par contre comme dit déjà précédemment : il faut avoir lu ce qui n'est pas votre cas alors que pour ma part j'ai lu les tomes des séries que vous signaliez

de **Pouffy** » 14/01/2022 11:55

Le jury est normalement représentatif des tendances du forum et du site (cf. chroniques et coups de cœur). Donc pas forcément pointu en comics et encore moins en manga. Pour les séries de BDs dont vous parler, elles sont quasiment impossible à sélectionner pour plein de raison :
- elles n'ont pas besoin d'être mise en avant,
- elles vont fausser les scores,
- leur qualité est souvent extrêmement hétérogène,
- elles ne sont pas novatrices.
...

Je suis en train de relire les 4 As... la série perd les pédales vers le tome 22 pour devenir totalement n'importe quoi par la suite. C'est mauvais, très mauvais... avec des trucs complètement inexcusables à notre époque.

de **ptifrise** » 14/01/2022 11:55

Diddu a écrit:A quel moment m'as-tu entendu que tes goûts n'étaient pas respectables ?
Je ne les partage pas, c'est tout
C'est plutôt toi qui dénigre la BD classique

Je ne dénigre pas la BD classique, j'en lis un peu en mode un peu automatique par habitude mais les séries concernées ne sont pas du tout marquantes pour intégrer la sélection. Mais oui, je dénigre le manque d'imagination des éditeurs et des auteurs qui proposent toujours les mêmes histoires...B&M et l'espadon non mais sérieux, encore...
En disant, que les séries qui sont sélectionnées ne le méritent pas et que ce ne sont pas de vraies séries, tu trouves ça respectable ?

de **Diddu** » 14/01/2022 12:25

Pouffy a écrit:Pour les séries de BDs dont vous parler, elles sont quasiment impossible à sélectionner pour plein de raison :
- elles n'ont pas besoin d'être mise en avant,
- elles vont fausser les scores,

Ah bon, donc une série déjà bien exposée médiatiquement ou qui se vend bien ou qui fait l'unanimité autour d'elle sera d'emblée exclue ?
OK, je comprends mieux désormais.
Je ne savais pas qu'il y avait des critères restrictifs.

de **euh... si vous le dites** » 14/01/2022 12:40

Diddu a écrit:
Pouffy a écrit:Pour les séries de BDs dont vous parler, elles sont quasiment impossible à sélectionner pour plein de raison :
- elles n'ont pas besoin d'être mise en avant,
- elles vont fausser les scores,

Ah bon, donc une série déjà bien exposée médiatiquement ou qui se vend bien ou qui fait l'unanimité autour d'elle sera d'emblée exclue ?
OK, je comprends mieux désormais.
Je ne savais pas qu'il y avait des critères restrictifs.

Il n'y a aucune exclusion a priori.
Cependant, dans le cas des séries, il y a une volonté de renouveler les sélections d'année en année pour ne pas faire figurer les mêmes titres à répétition et pour mettre en avant de nouvelles propositions.
Ca ne veut pas dire que des séries déjà sélectionnées ne le seront pas ou plus mais ça veut dire que l'intérêt de la répétition de leur sélection pourra être discuté.
Mettre en avant de nouvelles propositions, c'est une manière de pousser à la curiosité et à la découverte.
Ne pas se fixer pour seul horizon les chiffres de vente, c'est une autre manière de pousser à la curiosité et à la découverte.
Ce qui m'amène à penser que ce n'est pas un hasard que ce soit toi et yannzeman qui êtes les plus critiques envers le travail du jury. En effet, vous ne cessez de nous démontrer que votre curiosité et vos envie de découvertes sont limitées au petit pré carré que vous avez l'habitude de labourer consciencieusement.
Et franchement, même si quelques propositions plutôt pointues se fraient avec bonheur un passage au sein des sélections, dans l'ensemble, elles restent mainstream et d'accès facile pour à peu près n'importe quel lecteur un peu curieux.

de **trimordiah** » 14/01/2022 19:35

Rhoo, vais être vilain ! J'aime pas le FB du coup mon dernier achat, c'était Tintin chez les soviet, c'est dire à quel point on est vilains dans ce jury ! Après, je dois dire que c'était pas folichon côté séries FB, je suis pas amateur du genre alors pour me plaire c'est difficile ! J'aime beaucoup les classiques : Tintin, Astérix, Lucky Luke , Gaston, etc... Mais je suis pas à fond dessus, la sélection a été dure, j'attendais beaucoup d'Urban, et après lecture je me suis dit que ça ne méritait pas de citer... Le travail de jury, c'est beaucoup de lectures et beaucoup de critiques on dirait [:kusanagui:6]

.

Après, je m'en fiche, j'ai vraiment apprécié lire tout ça, même si beaucoup de choses ne m'ont pas intéressées, les votes public ne collent pas spécialement avec les miens, comme pour ceux qui ne sont pas contents je suppose, mais quelle importance ? Là, je bois une bière en lisant les posts et je me demande vraiment si ça vaut la peine de se mettre dans des états pareils parce que ce qu'on aime n'a pas été cité, c'est un peu absurde non ?