Apres l'Ukraine, Russie france ça chauffe !

[toine74]

Message précédent :
Une menace de plus, il ne sait faire que ça le Poutino. Hier, il voulait fournir des armes à des forces (lesquelles ?) qui pourraient s'en prendre à des intérêts occidentaux (lequels aussi ?). Avant hier, il faisait chauffer les nukes. Etc.

Ça ne marche pas si bien que ça sur le terrain et il voit les nouvelles armes promises à l'Ukraine se concrétiser. Alors, il aboie et attend un chargement de Corée du Nord pour refaire son stock.

[e m]

Pourrait-on reprendre NS et dégager l'autre ?

[RosbOOm]

Le visionnaire qui a déclaré qu'"expliquer que la Russie va envahir l'Ukraine est une méconnaissance totale de l'histoire" ?

[Blackfrag]

Pourrait-on reprendre NS et dégager l'autre ?

Je t'assures que tu peux dégager les deux.

[toine74]

Pourrait-on reprendre NS et dégager l'autre ?

Sous couvert d'être un fournisseur de solution/consultant internet, 2MSynergy (le groupe qui a uploadé cette vidéo) est, si un proxy russe ou simplement financé par le Kremlin, très critique envers l'action des Occidentaux (surtout les Français) en Ukraine.

En plus de leur business habituel, ils multiplient les vidéos de propagande. Une source de qualité, sans aucun doute.

la chaîne youtube : https://www.youtube.com/@2msynergygroup

[toine74]

Changement de ton et rétropédalage du Poutino à propos du nucléaire dans un discours lors du forum international qu'il organise à Saint-Pétersbourg. Sans doute le prix à payer pour rassurer ses hôtes alors qu'il cherche des investisseurs pour son économie...

President Vladimir Putin said on Friday Russia had no need to use nuclear weapons to secure victory in Ukraine, the Kremlin's strongest signal to date that Europe's deadliest conflict since World War Two will not escalate into a nuclear war.
Since Putin ordered troops into Ukraine in February 2022, he has said on several occasions that Russia would use such weapons if necessary to defend itself - comments the West says are nuclear sabre-rattling.

Asked at the plenary session of the St Petersburg International Economic Forum by moderator Sergei Karaganov, an influential Russian analyst, if Russia should hold a "nuclear pistol to the temple" of the West over Ukraine, Putin said he did not see the conditions for using such weapons.

"The use is possible in an exceptional case - in the event of a threat to the sovereignty and territorial integrity of the country. I don't think that such a case has come. There is no such need," Putin said.

...

https://www.reuters.com/markets/europe/putin-calls-major-expansion-russian-financial-markets-cutting-use-western-2024-06-07/

[Brian Addav]

he has said on several occasions that Russia would use such weapons if necessary to defend itself

The use is possible in an exceptional case - in the event of a threat to the sovereignty and territorial integrity of the country.

Alors il emploie pas les mêmes mots, mais j'ai du mal à voir un rétro-pédalage là. A part le "exceptional", mais même avec, j'ai pas l'impression qu'il fasse trois pas en arrière...

[e m]

Sous couvert d'être un fournisseur de solution/consultant internet, 2MSynergy (le groupe qui a uploadé cette vidéo) est, si un proxy russe ou simplement financé par le Kremlin, très critique envers l'action des Occidentaux (surtout les Français) en Ukraine.

En plus de leur business habituel, ils multiplient les vidéos de propagande. Une source de qualité, sans aucun doute.

la chaîne youtube : https://www.youtube.com/@2msynergygroup

Su tu l'avais regardée, tu aurais constaté que ce n'est rien d'autre qu'une interview de Sarkozy. NS, que je suis très loin d'apprécier, mais apparaît comme quelqu'un de raisonné et faisant preuve de bon sens. Contrairement à un certain sociopathe narcissique qui n'a visiblement aucun autre objectif qu'une guerre directe contre la Russie.

[toine74]

he has said on several occasions that Russia would use such weapons if necessary to defend itself

The use is possible in an exceptional case - in the event of a threat to the sovereignty and territorial integrity of the country.

Alors il emploie pas les mêmes mots, mais j'ai du mal à voir un rétro-pédalage là. A part le "exceptional", mais même avec, j'ai pas l'impression qu'il fasse trois pas en arrière...

Évidemment que la doctrine nucléaire russe ne change pas. C'est comme la dissuasion française, c'est un socle, comme une constitution. Ce qui est différent et peut être vu comme un rétropédalage (ou changement de ton si tu préfères), c'est l'endroit du discours et les raisons de cette "mise au point". Poutine a organisé en vitesse un petit sommet économique au moment du 6 juin (la date n'est pas un hasard évidemment). Des seconds et troisièmes couteaux ont accepté, mais, en échange, la menace nucléaire a dû être adoucie (il y a quelques mois, c'était le déploiement d'ogives en Biélorussie et menace d'apocalypse). Le message est clair et Poutine sait bien que l'utilisation de la bombe (dans le cadre de la guerre en Ukraine) serait synonyme de la fin pour lui (les Chinois ont été clair là-dessus).

Personne, en Ukraine et à l'OTAN ne veut envahir la Russie. Certes, il y aura des frappes sur des installations militaires (et des affreux drames), mais jamais la grande Russe ne risquera de threat to the sovereignty and territorial integrity of the country (dans les frontières reconnues internationalement en 2014).

[toine74]

...
Su tu l'avais regardée, tu aurais constaté que ce n'est rien d'autre qu'une interview de Sarkozy. NS, que je suis très loin d'apprécier, mais apparaît comme quelqu'un de raisonné et faisant preuve de bon sens. Contrairement à un certain sociopathe narcissique qui n'a visiblement aucun autre objectif qu'une guerre directe contre la Russie.

Tu as parfaitement le droit d'être nostalgique de Sarkozy et puiser ton admiration chez des sources discutables (merci les algorithmes).

Pour plus d'infos sur ton héros (un parangon de justice), je te recommande, entre autres, la lecture de Les Aveuglés. Comment Berlin et Paris ont laissé la voie libre à la Russie, Stock, 2023.

[Brian Addav]

Évidemment que la doctrine nucléaire russe ne change pas. C'est comme la dissuasion française, c'est un socle, comme une constitution. Ce qui est différent et peut être vu comme un rétropédalage (ou changement de ton si tu préfères), c'est l'endroit du discours et les raisons de cette "mise au point". Poutine a organisé en vitesse un petit sommet économique au moment du 6 juin (la date n'est pas un hasard évidemment). Des seconds et troisièmes couteaux ont accepté, mais, en échange, la menace nucléaire a dû être adoucie (il y a quelques mois, c'était le déploiement d'ogives en Biélorussie et menace d'apocalypse). Le message est clair et Poutine sait bien que l'utilisation de la bombe (dans le cadre de la guerre en Ukraine) serait synonyme de la fin pour lui (les Chinois ont été clair là-dessus).

Personne, en Ukraine et à l'OTAN ne veut envahir la Russie. Certes, il y aura des frappes sur des installations militaires (et des affreux drames), mais jamais la grande Russe ne risquera de threat to the sovereignty and territorial integrity of the country (dans les frontières reconnues internationalement en 2014).

Alors, c'est bien de critiquer et dénoncer la propagande russe, par contre, histoire d'équilibrer, ce serait bien d'en faire autant avec la propagande anti-russe.

Parce que ce que tu appelles un petit sommet économique, c'est le Sommet de St-Petersbourg qui a lieu tous les ans au mois de juin depuis... 1997...

Cette année, il doit y a voir 15000 gusses pour 130 pays. Les seconds couteaux, t'as la Chine, l'Inde, le Brésil... A ce niveau de comparaison, la France est un 6e couteau...


Quant au pb de l'utilisation de l'arme nucléaire, y'a quand un paquet d'articles de par le monde pour qui c'est tout sauf une reculade, voir qu'il enfoncerait le clou...

Putin May Change His Own Nuclear War Rules

https://www.newsweek.com/russia-ukraine ... ns-1909757

Confident Putin warns Europe is ‘defenceless’

https://www.bbc.com/news/articles/cn00e422yr2o.amp

Putin issues warning over Russia strikes

https://www.aljazeera.com/news/2024/6/5 ... conference

[toine74]

...

Alors, c'est bien de critiquer et dénoncer la propagande russe, par contre, histoire d'équilibrer, ce serait bien d'en faire autant avec la propagande anti-russe.

Parce que ce que tu appelles un petit sommet économique, c'est le Sommet de St-Petersbourg qui a lieu tous les ans au mois de juin depuis... 1997...

Cette année, il doit y a voir 15000 gusses pour 130 pays. Les seconds couteaux, t'as la Chine, l'Inde, le Brésil... A ce niveau de comparaison, la France est un 6e couteau...

Je pensais plus au niveau des représentants (des ministres au mieux pour les gros pays) que des pays eux-mêmes. Ça veut dire qu'il n'y aura pas de grosses annonces. Pour l'importance, il faudra voir ce qui en ressortira au niveau contrat et investissements. Par contre, là, moins d'informations...

Pour le nucléaire, les liens que tu cites (merci) font référence à un scrub de presse (Putin met in person with senior editors from international news agencies for the first time since Russia launched its full-scale invasion of Ukraine in 2022.) où il n'a fait que répéter son discours habituel. Message dont l'intensité diffère de celui qu'il a offert à ceux qu'il cherche à séduire. Toujours semer le doute et l’ambiguïté, la vieille arme russe de désinformation.

Putin ally threatens to use 'entire arsenal' of nuclear weapons if needed

"Personally, I don't feel like [we are on the verge of nuclear war], but the trends are not good," Matviyenko (une des proches de Poutine) said on the sidelines at the forum, Russian state media agency Tass reported.

The Russian official said that as long as Russia's existence is not threatened, Moscow "will never use nuclear weapons."

(du lien newsweek)

[e m]

Tu as parfaitement le droit d'être nostalgique de Sarkozy et puiser ton admiration chez des sources discutables (merci les algorithmes).

Pour plus d'infos sur ton héros (un parangon de justice), je te recommande, entre autres, la lecture de Les Aveuglés. Comment Berlin et Paris ont laissé la voie libre à la Russie, Stock, 2023.

Comme je suis de bonne humeur, et que j'aime faire montre de mansuétude à l'égard des simples d'esprit, je vais tenter une dernière fois de d'expliquer avec des mots simple ce que tu peines à saisir : lorsqu'on compare deux choses, ou deux personnes, cela ne veut pas forcément dire que l'on apprécie l'une plus que l'autre.
Voilà. Si tu fais un effort, tu pourras peut-être comprendre


Sinon, la même vidéo sur une autre chaîne propagande russe : France TV

[fanche]

lorsqu'on compare deux choses, ou deux personnes, cela ne veut pas forcément dire que l'on apprécie l'une plus que l'autre.

Mais on évite de citer ou mettre en avant n'importe qui

[toine74]

...
Comme je suis de bonne humeur, et que j'aime faire montre de mansuétude à l'égard des simples d'esprit, je vais tenter une dernière fois de d'expliquer avec des mots simple ce que tu peines à saisir : lorsqu'on compare deux choses, ou deux personnes, cela ne veut pas forcément dire que l'on apprécie l'une plus que l'autre.
Voilà. Si tu fais un effort, tu pourras peut-être comprendre


Sinon, la même vidéo sur une autre chaîne propagande russe : France TV

Sans l’enfumage de 2msynerchose, c'est mieux.

La minute technique : l'enrobage avant/après de propos sérieux/authentiques avec de la propagande est une technique classique de la désinformation (russe ou autre). (et si j'étais mauvaise langue, je dirais que ça marche surtout auprès des simples d'esprits )

Si tu soutiens les idées de Sarko, n'oublie pas de voter LR aux prochaines élections !

[toine74]

La position du Poutine pour négocier : vous me filez ce que je veux et on est OK.

Conditions à Kiev pour négocier

Vladimir Poutine a dit qu'il négociera avec l'Ukraine en cas de retrait des forces ukrainiennes des quatre régions qu'il revendique et lorsque Kiev aura renoncé à rejoindre l'Otan. Il a aussi dénigré le sommet pour la paix organisé au Buergenstock (NW).

Ces revendications constituent de facto une demande de reddition de Kiev, dont l'objectif est de maintenir son intégrité territoire et sa souveraineté.

Pour le chef de l'Otan Jens Stoltenberg, la proposition du président russe n'est "pas de bonne foi". Vladimir Poutine ne peut pas "dicter" à Kiev les conditions d'une paix future, a quant à lui déclaré le secrétaire américain à la Défense Lloyd Austin.

[Brian Addav]

D'un autre côté, dans toutes les guerres de l'histoire, quand un des belligérants propose d'arrêter les frais, c'est assez binaire, soit il rend son froc parce qu'il a perdu, soit il impose ses conditions parce qu'il pense gagner.

S'en étonner, c'est assez amusant.

[dod]

C'est quand même une porte ouverte vers des négociations et il serait regrettable de ne pas au moins tenter de sortir de ce conflit par la diplomatie puisqu'on voit bien que la voie armée est sans issue
on voit bien que là on est parti pour 10 ans

et c'est pas les récentes élections européennes qui vont pousser à aller plus loin et plus fort

alors de fait Poutine est gourmand mais il ne va pas non plus y aller sans avoir quelque chose à céder. Et le 2 des régions qu'il cite je suis pas sûr que ce serait une grande perte pour l'Ukraine .

L'otan , Stoltenberg il est bien mignon mais il est pas élu et c'est pas lui qui meurt sous les bombes ni au combat

c'est pas lui qui paie et ça l'arrange bien lui que le conflit dure ça lui donne de la notoriété et de l'importance.

Juste avant cela on parlait, encore faiblement certes , de la disparition plus ou moins programmée de l'Otan ou en tt cas de sa réorganisation profonde face à des menaces "différentes"

De plus avec l'hypothèse Trump ça ferait pas de mal à l'UE de "souffler" un peu et de refaire des forces

et même sans trump l'entrée dans l'Otan c'est pas demain “Nous devons encore trouver le langage” sur le rapprochement de Kiev d'une adhésion, a expliqué vendredi M. Stoltenberg, au sujet des conclusions du sommet de juillet. Lisez : il s’agira de trouver les mots pour à la fois rassurer et faire patienter l’Ukraine, alors qu’aucune avancée majeure sur ce sujet n’est attendue à Washington."

alors avec Trump ...

[toine74]

D'un autre côté, dans toutes les guerres de l'histoire, quand un des belligérants propose d'arrêter les frais, c'est assez binaire, soit il rend son froc parce qu'il a perdu, soit il impose ses conditions parce qu'il pense gagner.

S'en étonner, c'est assez amusant.

Pas d'étonnement, c'est juste une info qui est tombée sur les fils de presse. D'un autre point de vue, ça indique aussi que Poutine réalise bien que "son opération spéciale" n'a pas marché et que ça fait 2 ans que sa grande armée est au point mort.

[toine74]

C'est quand même une porte ouverte vers des négociations et il serait regrettable de ne pas au moins tenter de sortir de ce conflit par la diplomatie puisqu'on voit bien que la voie armée est sans issue
on voit bien que là on est parti pour 10 ans


alors de fait Poutine est gourmand mais il ne va pas non plus y aller sans avoir quelque chose à céder. Et le 2 des régions qu'il cite je suis pas sûr que ce serait une grande perte pour l'Ukraine .

Elle est où la porte ouverte ? Il dit juste filez moi ce que je veux, ce n'est pas une posture d'ouverture ou une volonté de négociation.

Comme l'Alsace et la Lorraine en 1870 et plus tard.

L'otan , Stoltenberg il est bien mignon mais il est pas élu et c'est pas lui qui meurt sous les bombes ni au combat

c'est pas lui qui paie et ça l'arrange bien lui que le conflit dure ça lui donne de la notoriété et de l'importance.

Juste avant cela on parlait, encore faiblement certes , de la disparition plus ou moins programmée de l'Otan ou en tt cas de sa réorganisation profonde face à des menaces "différentes"

Ça sort d'où cette analyse à deux balles ? Pas élu ? Stoltenberg, il fait le boulot pour lequel il a été nommé. C'est un administrateur avec un cahier des charges (écrit par les pays membres). Lui, il est là pour 5 ans (?), c'est un fonctionnaire qui applique ce qu'il y a dans la charte. Ce n'est pas lui qui engagera l'OTAN dans une guerre. Ceux qui donneront l'ordre, ce sont les chefs-d'états. Son rôle, c'est que tout soit coordonné et que la soupe soit chaude.

Idem pour le futur de l'organisation, il peut donner son avis (de par sa position, il sait de quoi il parle). Par contre, pour les stratégies et le après, c'est au niveau des gouvernements et des états-majors que ça se décide.

[Blackfrag]

On en est ou du coup des 16 milliards qu'on aurai filé à l'Ukraine et qu'ielle n'aurait jamais reçu ? j'ai découvert ça sur le tard ( mais comme l'Ukraine en fait qui déclare ça 2 ans après ) y'a des éléments là dessus crédibles ou ça passe en pertes européennes ou... ? y'a un délai du retour à l'envoyeur ; (courrier en retard de la rédaction )