Angoulême 2020, 2021... et 2022 - Votes

de **Thierry_2** » 20/01/2020 13:23

Message précédent :
en tout cas, ce que je découvre, c'est la pression mise sur les auteurs pour qu'ils votent, alors que, visiblement, tous ne se sentent pas concernés.
en filigrane, on sent que Rochette n'avait pas plus envie que ça de voter, mis qu'il l'a fait pour avoir la paix
Erik Arnoux utilise l'émoji idoine pour dire que les rappels incessants le saoule
sur bubulle, lldm aussi exprime son mécontentement. Je me permets de reprendre son commentaire qui est assez clair

c'est assez pénible, on reçoit un courrier ou deux par jour pour nous dire d'aller voter. Ils peuvent pas plutôt faire chier les seuls que ça intéresse vraiment, les grands prix, et faire voter, je sais pas, les éditeurs, les libraires, Leclerc et les imprimeurs ?

c'est provocateur mais on peut en effet se demander s'il ne faudrait pas associer d'autres aceurs de monde de la BD, depuis les éditeurs, les journalistes spé, les libraires...

de **corbulon** » 20/01/2020 13:27

Thierry_2 a écrit:en tout cas, ce que je découvre, c'est la pression mise sur les auteurs pour qu'ils votent, alors que, visiblement, tous ne se sentent pas concernés.
en filigrane, on sent que Rochette n'avait pas plus envie que ça de voter, mis qu'il l'a fait pour avoir la paix
Erik Arnoux utilise l'émoji idoine pour dire que les rappels incessants le saoule
sur bubulle, lldm aussi exprime son mécontentement. Je me permets de reprendre son commentaire qui est assez clair
c'est assez pénible, on reçoit un courrier ou deux par jour pour nous dire d'aller voter. Ils peuvent pas plutôt faire chier les seuls que ça intéresse vraiment, les grands prix, et faire voter, je sais pas, les éditeurs, les libraires, Leclerc et les imprimeurs ?

c'est provocateur mais on peut en effet se demander s'il ne faudrait pas associer d'autres aceurs de monde de la BD, depuis les éditeurs, les journalistes spé, les libraires...

Vu la manière dont les maisons d’édition traitent leurs artistes, je ne suis pas sûr que ça ramène un consensus.

de **Thierry_2** » 20/01/2020 13:30

de toute façon, il n'y aura jamais de consensus qui que ce soit qui vote

de **Erik Arnoux** » 20/01/2020 15:47

Thierry, ne t'y trompes pas, je suis autant soûlé par ces rappels intrusifs quotidiens d'un salon que je n'aime guère (mais représente c'est vrai la seule fois de l'année où les medias parlent BD) comme si c'était une obligation de voter pour des gens dont on se fout éperdument, que par les appels à l'union sacrée tout autant quotidiens de groupes d'auteurs sur fb qui se comptent et tentent de monter en pression en appelant à des "actions" à quelques heures d'Angoulême. Croyant, en toute bonne foi sans doute, faire entendre une voix dont on sait par avance qu'une fois les lampions éteints on n'aura plus d'écho jusqu'à l'an prochain, disons mi-janvier...

J'ai pas choisi cette indépendance chèrement payée, relative et compliquée - mais en connaissance de cause ! - pour au final me retrouver embrigadé par qui ou quoi que ce soit. Et j'ai plus vraiment l'âge de croire encore à ces conneries.

de **BDbilos** » 20/01/2020 16:20

Peut-on voter blanc pour avoir la paix ? :geek:

de **Cooltrane** » 20/01/2020 17:40

BDbilos a écrit:Peut-on voter blanc pour avoir la paix ?

ou nul ?

(Ah, merde, dans ce cas tu votes Ware) [:bdgest]

Bon, je suis déjà :arrow:

de **BDbilos** » 20/01/2020 22:59

Rhaaa mais nan je posais sérieusement la question [funky]

de **HervB** » 20/01/2020 23:29

On pourrait croire que tous les auteurs de BD sont des branquignols en logiciels de messagerie et ne connaissent pas la fonction "Mettre en courrier indésirable" pour bloquer ce qu'ils considèrent manifestement comme du spam (et ils n'ont pas tort, il faut le reconnaitre).

En fait, je suis persuadé que les auteurs de BD sont réellement des branquignols en informatique, tout comme le sont les "journalistes" BD quand je les vois se battre avec un PowerPoint ou quand ils sont incapables d'organiser leurs visuels pour les trouver facilement sur leur clé USB et les montrer dans l'ordre lors de leurs conférences... Ou être incapable d'utiliser un Mac quand ils utilisent un PC chez eux et vice-versa :lol:

de **Erik Arnoux** » 20/01/2020 23:47

Assertions gratuites sans objet et une vision réduite avec des œillères venant d'un branquignol itou. Pour ma part, je ne travaille qu'en numérique, ce qui implique de s'y connaitre "juste un peu". Depuis 15 ans. Et on est des dizaines dans ce cas. :lol:

de **HervB** » 21/01/2020 07:12

Savoir utiliser avec talent une tablette Wacom n'implique pas savoir utiliser un client de messagerie, Powerpoint, voire de connaître tout court l'informatique. Et je reconnais que je suis un branquignol en matière de dessin, de mise en page et de narration.

Pour en revenir un peu au fond de la discussion, oui, 9e Art+ (et de nombreux éditeurs) a une tendance à abuser du mail, on est d'accord. J'ai mes boites mails bien chargées avant et surtout pendant le festival. Après, ont-ils tort, je ne sais pas, je crains que non s'ils veulent des résultats... Certes, je pourrai créer une règle au niveau de mon client de messagerie et je pourrais me débarrasser ainsi de tous ces mails pendant une courte période. Mais bon, ça fait partie du boulot...

Quand à Rochette, je comprends totalement sa position. Par exemple, pour les BGGest d'or, je vote pour des bouquins que j'ai lu. Pour deux bouquins de qualité équivalente, je privilégie l'auteur dont j'ai eu l'occasion de faire connaissance.

de **Erik Arnoux** » 21/01/2020 08:46

Oui très juste aussi. merci de ta réponse. :-D

de **tzynn** » 21/01/2020 09:56

jfmal a écrit:Sur Facebook, Rochette s’exprime en toute franchise sur son vote pour le Grand Prix et cela me semble être assez symptomatique :
https://www.facebook.com/1836703621/pos ... =n&sfns=mo

Donc les auteurs ont râlé durant des années parce qu'on ne leur demandait pas leur avis. Maintenant ils ralent parce qu'on leur demande mais qu'ils n'ont plus envie de répondre... Sont pas compliqués tiens...

de **LeJoker** » 21/01/2020 09:58

BDbilos a écrit:Peut-on voter blanc pour avoir la paix ?

Raciste!

de **Thierry_2** » 21/01/2020 10:11

ce microcosme est fascinant

Non mais, sans rire, l'attribution de ce grand prix est problématioque depuis des années.
On vient de la cooptation entre académiciens, qui posait la question du copinage, d'autant plus marquée lorsqu'on a eu la démonstration de la déconnection d'une partie des membres avec la bande dessinée actuelle. Depuis, ce sont tatonnements en tous genres.
Après la question du lobbyisme, pratique finalement normale lors d'une élection, n'en deplaise à certain, cette année met pour la première fois en évidence le manque d'intérêt d'une partie des auteurs et autrices. Et c'est vrai que ces injonctions à voter semblent assez agaçantes.
Perso, je pense que les catégories de votant gagneraient à s'ouvrir en incluant d'autres acteurs du monde de la bande dessinée, dont les libraires et les journalistes spécialisés qui sont quand même ceux qui, à priori, sont les plus en phase avec toute la variété de la bande dessinée. On pourrait aussi inclure des éditeurs, directeurs de collections et autres professionnels du secteur.

de **Thierry_2** » 21/01/2020 10:13

BDbilos a écrit:Peut-on voter blanc pour avoir la paix ?

Michel Blanc-Dumont n'est pas dans la liste

de **LeJoker** » 21/01/2020 10:14

tzynn a écrit:
jfmal a écrit:Sur Facebook, Rochette s’exprime en toute franchise sur son vote pour le Grand Prix et cela me semble être assez symptomatique :
https://www.facebook.com/1836703621/pos ... =n&sfns=mo

Donc les auteurs ont râlé durant des années parce qu'on ne leur demandait pas leur avis. Maintenant ils ralent parce qu'on leur demande mais qu'ils n'ont plus envie de répondre... Sont pas compliqués tiens...

Ce que fait ce type est scandaleux je trouve.
Là, il met à mal le principe de souveraineté du jury. En se justifiant, il incite les gens à systématiquement demander des comptes. Et comme, in fine, tout choix artistique a quelque chose de subjectif, il met à mal purement et simplement le principe même de la récompense artistique d'Angoulême.
De quel droit se permet-il d'attaquer le festival d'Angoulême ? Il pouvait refuser de voter. Pas de pistolet sur la tempe. Mais il a voté. Et pour jouer au mec plus futé, genre ado rebelle à qui on ne l'a fait pas, il pond un post qui met tous les autres votants dos au mur, et fragilise le système des prix d'Angoulême en salissant celui qui va être couronné.

Il faut que le festival d'Angoulême se professionnalise un peu, avec des clauses juridiques claires imposant la confidentialité du vote.
ça permettra de déglinguer les types comme Rochette.

Et qu'il rende ses distinctions avec les éventuels "bonus" induits en terme de ventes. Puisqu'il est au-dessus de tout ça.

de **Thierry_2** » 21/01/2020 10:19

LeJoker a écrit:
tzynn a écrit:
jfmal a écrit:Sur Facebook, Rochette s’exprime en toute franchise sur son vote pour le Grand Prix et cela me semble être assez symptomatique :
https://www.facebook.com/1836703621/pos ... =n&sfns=mo

Donc les auteurs ont râlé durant des années parce qu'on ne leur demandait pas leur avis. Maintenant ils ralent parce qu'on leur demande mais qu'ils n'ont plus envie de répondre... Sont pas compliqués tiens...

Ce que fait ce type est scandaleux je trouve.
Là, il met à mal le principe de souveraineté du jury. En se justifiant, il incite les gens à systématiquement demander des comptes. Et comme, in fine, tout choix artistique a quelque chose de subjectif, il met à mal purement et simplement le principe même de la récompense artistique d'Angoulême.
De quel droit se permet-il d'attaquer le festival d'Angoulême ? Il pouvait refuser de voter. Pas de pistolet sur la tempe. Mais il a voté. Et pour jouer au mec plus futé, genre ado rebelle à qui on ne l'a fait pas, il pond un post qui met tous les autres votants dos au mur, et fragilise le système des prix d'Angoulême en salissant celui qui va être couronné.

Il faut que le festival d'Angoulême se professionnalise un peu, avec des clauses juridiques claires imposant la confidentialité du vote.
ça permettra de déglinguer les types comme Rochette.

Et qu'il rende ses distinctions avec les éventuels "bonus" induits en terme de ventes. Puisqu'il est au-dessus de tout ça.

considère le comme un lanceur d'alerte

de **LeJoker** » 21/01/2020 10:23

Alerter de quoi ?

L'art est affaire de perception et de subjectivité. Toute distinction est forcément fondée par conséquent sur des critères non scientifiques discutables.
Untel va trouver Bajram tout juste potable, tel autre va voir en lui un génie. On trouve même des gens pour apprécier ce que Nexus peut dessiner!

C'est connu par tout le monde sauf par le milieu de la BD ? Faut sortir, lire des livres avec des pages sans images un peu...

de **yannzeman** » 21/01/2020 10:35

La question est :
Est-ce que les nominations et prix remis à Angoulème aident les albums à se vendre vraiment mieux et à assoir la carrière des heureux élus ?

Le prix Goncourt est une garantie de vendre vraiment beaucoup.
La sélection de Cannes est un repoussoir pour la majorité des gens qui vont au cinéma, mais aide, pendant un temps, les réalisateurs et acteurs à développer leur carrière.

Au final, ça intéresse quelle population, Angoulème ?
Est-ce que vous achetez parce que c'est nominé à Angoulème ?

de **Yoda33** » 21/01/2020 11:03

yannzeman a écrit:Au final, ça intéresse quelle population, Angoulème ?
Est-ce que vous achetez parce que c'est nominé à Angoulème ?

Mes années passées de libraire m ont montré que l impact est extremement faible, pourtant on fait des tables spécifiques, mais aucun rapport avec les ventes du Goncourt

de **Thierry_2** » 21/01/2020 11:09

LeJoker a écrit:Alerter de quoi ?

L'art est affaire de perception et de subjectivité. Toute distinction est forcément fondée par conséquent sur des critères non scientifiques discutables.
Untel va trouver Bajram tout juste potable, tel autre va voir en lui un génie. On trouve même des gens pour apprécier ce que Nexus peut dessiner!

C'est connu par tout le monde sauf par le milieu de la BD ? Faut sortir, lire des livres avec des pages sans images un peu...

en fait, j'ai un peu de mal avec ton interprétation. Il n'attaque pas le jury. Et quel jury, d'abord ? Il n'y a qu'un groupe de votants potentiels et, à moins qu'il ne soit clairement indiqué que le vote est obligatoire, c'est le droit de tout un chacun de ne pas voter. L'organisation aurait très bien pû laisser aux gens le choix de ne pas voter au second tour. Evidemment le risquer serait qu'au décompte, le nombre de votes blancs éclipse le résultat.
Finalement, on demande à des votants de choisir entre 3 noms et aucun nom ne lui convient, il faut en tenir compte. Un grand prix doit être un vote d'adhésion, pas un vote par défaut. Ce qui apparaît ici, et que l'on savait déjà, mais sans y prêter attention, trop occupé à râler sur d'autres aspects du vote, c'est que ce grand prix devient un vote par défaut, parce que faire ressortir un nom et un seul n'a aucun sens. On en vient à comparer des pommes et des poires, sur des critères vagues et en demandant l'avis de personnes qui n'en ont pas vraiment.
Les 3 noms ressortis du premier tour sont légitimes. Pourquoi vouloir donner une couronne en papier à tout prix ? Intégrons les tous les 3 dans un hall of fame et basta.
De toute façon, il y a déjà bien assez d'arguments fallacieux utilisés pour discréditer ce prix. Pas besoin d'accuser Rochette