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Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Et toute cette sorte de choses . Fais pas semblant de pas comprendre

Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede nexus4 » 30/08/2022 14:43

Message précédent :
Gaius! a écrit:Pour reprendre tes remarques:
- "l'homme préhistorique ne vivait pas dans des cavernes"
Je ne sais pas comment cela est mis en images dans Beta donc difficile de juger. Les hommes préhistoriques ont cependant utilisés les entrées des cavernes comme abris.

Oui, ils dessinaient en attendant le bus.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede ubr84 » 30/08/2022 17:12

Gaius! a écrit:Concernant la remarque de Ubr, je la trouve très dure.


Je plaide coupable ;)

Merci pour les liens c'est intéressant :ok:
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede silverfab » 30/08/2022 17:50

nexus4 a écrit:... On a en nous une mémoire atavique, primale, faite de mèmes sur lesquels repose une structure sociale et son expression artistique, se façonnant mutuellement l'une et l'autre.

...si on met de coté l'hypothèse du remplissage, on doit s'arrêter et réfléchir à ce que l'auteur à voulu dire et à ses mécanismes d'association d'idées.


C'est comme ça que j'entend un peu le concept aussi: Harder ne cherche absolument pas à s'imposer en prof d'Histoire, je dirai qu'il évoque celle ci et son resenti sur l'évolution de l'Humanité au travers d'images diverses et variées qui ont construit sa (notre?) idée des évènements.

Un exemple, dans le nouvel album mais il y en a dans les anciens, quand il pioche dans Asterix pour évoquer les gaulois, on sait très bien que ce n'est pas la réalité historique mais, consciemment ou non, surtout pour nous français, la bd de Goscinny et Huderzo rime avec gaulois.
Et ce n'est qu'un exemple; je crois vraiment qu'il faut voir ça comme une vision personnelle et pas comme une tentative didactique.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede Luron » 01/09/2022 18:26

Une sortie passée un peu inaperçu j'ai l'impression.

https://www.actes-sud.fr/catalogue/bande-dessinee/beta-civilisations-volume-2
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede herve26 » 01/09/2022 18:35

Je ne l'ai pas encore vu chez mon dealer.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede bone » 02/09/2022 08:11

et la fiche BEL ;)



PS, je l'ai vu en librairie hier
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede marvin le rouge » 02/09/2022 08:17

Acheté hier, relu Alpha hier soir, Beta 1 ce matin, on laisse Beta 2 pour demain...
Vous avez des planches à vendre (voire une grosse collection de BD), on peut organiser ça à Drouot...

S'time l'application qui estime vos objets d'art et de collection et qui vous guide pour vendre au mieux
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede Karzak » 03/10/2022 18:26

"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede herve26 » 05/10/2022 21:39

En 2009, j'étais tombé en admiration devant un ovni, intitulé "Alpha...directions". Un projet dément de l'auteur, Jens Harder, de nous présenter l'histoire de l'Humanité.
8 ans après le second volume, "Beta ...civilisations" vient poindre son nez, troisième album d'une série magistrale et ambitieuse qui prendra fin avec "Gamma...visions" prévu pour je ne sais pas quand.
Ce pavé de 345 pages, mais que se lit avec avidité, va de l'Antiquité à l'épidémie de Covid.
Mais ce que l'on retient surtout, ce sont les cases muettes qui illustrent cette période, cases qui reprennent le plus souvent des tableaux, des images pieuses, des extraits de bd (comme Astérix), des statues etc, bref Jens Harder s'inspire de tout les média pour nous offrir l'histoire du monde.
Son dessin est précis, minutieux....un véritable travail d'orfèvre qu'il faut souligner..
Les repères chronologiques en fin de chaque chapitre sont les bienvenus.
Et que dire des couleurs presque métalliques qui donnent à cet opus un cachet particulier.
Avant de me lancer dans la lecture de ce troisième volume, j'ai évidemment relu les deux premiers.ET à la lecture de ces livres, j'ai l'impression que cette série monumentale est l’œuvre d'une vie.
C'est beau, instructif, grandiose, bref indispensable.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede Monsieur Jean » 03/12/2022 14:22

Je lis la réédition d'Alpha, ce projet est fascinant.
À un moment l'auteur parle des neuf planètes du système solaire. Et je me dis qu'évidemment, en 2008 il y en avait bien neuf. Comme quoi la définition de planète est arbitraire.
Et je me disais que si L'An 2 avait bien fait les choses, la réédition aurait été accompagnée d'une généreuse préface recontextualisant le propos à la lumière des découvertes scientifiques des 15 dernières années.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede nexus4 » 03/12/2022 15:29

Pour Pluton, ca dépend si les américains votent ou si ils sont rentrés regarder le superbowl. A quoi ca tient la science. :P
(je caricature à peine)

Oui fascinant, c'est le mot. Je lis le T.3 et je contemple toujours avec fascination cette humanité qui se raconte à la fois en témoin directe, en imaginaire collectif et par la science. Trois récits qui s'entremêlent et se confrontent sans cesse, Alpha Beta Gamma en étant l'ultime mise en abyme. Je crois que tu as raison, les rares récitatifs sont par essence cause d'obsolescence. C'est dommage, il aurait dû resté encore plus vague, plus générique, parceque ca porte le flanc à une disqualification fatale alors que l'essentiel de l'ouvrage est tout à fait ailleurs. Et quid de la science quand on aborde la question des croyances. Je serais presque pour limiter la partie texte aux titres des chapitres.

Le lexique de ressources iconographique à la fin me semble très incomplète. ca mériterait de faire un gigantesque quizz pour savoir d'où vient chaque case.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede Monsieur Jean » 05/02/2023 16:25

Beta, vol 2, p. 219 : «La mort de 90 % de la population américaine en raison des pandémies importées d'Europe cause une chute mondiale des températures.»
C'est moi ou le lien n'est pas évident?
Dernière édition par Monsieur Jean le 05/02/2023 16:56, édité 1 fois.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede fanche » 05/02/2023 16:36

Monsieur Jean a écrit:Beta, vol 2, p. 219 : «La mort de 90 % de la population en raison des pandémies importées d'Europe cause une chute mondiale des températures.»
C'est moi ou le lien n'est pas évident?

Je ne l'ai pas lue mais effectivement si ça parle du continent américain, la chute démographique a pour cause une chute des températures
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede Monsieur Jean » 05/02/2023 17:00

J'avais oublié un mot, on parle d'Amérique. Et l'époque est le XVIe ou le XVIIe siècle.
Mais peu importe, je comprendrais que les changements climatiques tuent les gens, mais je vois mal l'inverse.
À la limite une baisse de l'activité humaine pourrait signifier moins de pollution, plus de végétation.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede Bossacdenoyau » 05/02/2023 20:21

Ses commentaires sont souvent des raccourcis les plus extrêmes.
Fatalement, il y a des formulations parfois limites et j'en ai trouvé plusieurs plus que litigieuses dans les T2 et 3 (pas relu le T1).
Pas grave, comme l'a fait remarquer nexus l'essentiel n'est pas là.
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede ubr84 » 06/02/2023 07:46

A mon avis, vu la tournure de la phrase c'est une erreur de traduction, non ?
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Re: Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

Messagede Monsieur Jean » 06/02/2023 11:56

ubr84 a écrit:A mon avis, vu la tournure de la phrase c'est une erreur de traduction, non ?


C'est probable, mais si c'est le cas, on a un éditeur qui n'a pas fait son travail.
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