Alain Finkielkraut

[nubuc]

Message précédent :

OUI, réfléchis pourquoi ils se sont convertis à l'islam, imbécile...

Voilà une question pour laquelle j'aimerais avoir une réponse.
Pourquoi se convertir à une religion et aller mourir jeune les armes à la main ? Où est le message ?

[darkbreizh]

L'abruti parfait qui traite tout le monde de facho dès qu'on est pas d'accord avec lui.

C'est vrai que l'islam est une religion bien française, qui n'a absolument rien à voir avec l'immigration et les français de souche, qui se convertissent, font ça par amour de l'islam, une religion de paix et d'amour. Il n' y a absolument aucun prosélytisme de leur part, ni de pression sur les femmes en banlieue qui se sentent obligées de porter le voile, ni d'ailleurs de pressions diverses sur les français de souche pour se convertir.
Tout cela c'est une invention des méchants pas beaux de fachos d'extrême droite.

Heureusement qu'ils existent des résistants comme toi, qui sont un rempart contre ces idées nauséabondes.

Les "Français de souche" ont donc une "religion bien francaise" ? C'est laquelle ?
Et qu'est-ce qu-un "Français de souche" pour toi ?

[ghib]

Tu ne sais pas ce qu'est un français de souche ? Demandes à pajan, c'est lui qui utilise ce terme.

"Les "Français de souche" ont donc une "religion bien francaise" ? C'est laquelle ?"

La laïcité.

[Naquoivi]

Bah ça dépend la date de la souche hein, si c'est avant 1905 on est catho si c'est après on est laïc normalement

[Thierry_2]

j'ai parfois l'impression de réentendre une réthorique comme quoi, puisque tous les terroristes islamistes sont musulmans (là, on peut difficilement prétendre le contraire), on saute à la conclusion que tous les musulmans sont potentiellement des terroristes islamistes.
bah, les gangs de motards sont essentiellement constitués de motards, donc tous les motards sont dans des gangsters (et je ne vous parle pas des motards islamistes). Les skinheads sont en majorité des crânes rasés, les chauves sont donc tous des skinheads... on pourrait faiure des analogies plus provocantes, mais on crierait à la simplification outrancière de bobos de merde

[pajan]

On vit dans une république laïque ce qui garantit justement à tous les citoyens de quelque confession qui soit de pouvoir pratiquer leur religion librement dans le cadre fixée par la république justement. oui alors?
Si demain je veux me convertir à l'indouisme, j'en ai le droit oui et alors?
c'est quoi ton problème, c'est de la diversité dont t'as peur? (euh je parle pas à thierry hein)
perso je suis un français de souche: j'ai des origines polonaises, espagnoles, italiennes et Corse et pied-noir d'algérie et je suis athée. oui et alors?

[pajan]

bon je sais ça fait un peu beaucoup , tout est extrêmement dilué, heureusement la partie Corse est largement représentée

[rahoul]

bon je sais ça fait un peu beaucoup , tout est extrêmement dilué, heureusement la partie Corse est largement représentée

Le tofu Corse même dilué, ça doit être balèze...

[Thierry_2]

et tout ça coexiste pacifiquement ?

[Olaf Le Bou]

pauvre merde de bobo, continues à vivre dans un déni de réalité

L'abruti parfait qui traite tout le monde de facho dès qu'on est pas d'accord avec lui.

l'admirable sens de la réthorique que voilà

A part ça, c'est quoi tes arguments ?

J'imagine aucun.

il semblerait en effet que tes capacités d'imagination soient très très limitées, raisons sans doute qui te font rechercher dans la propagande prémâchée du prêt-à-penser populiste de quoi nourrir ta réflexion.



vu que tu n'as pas compris ce que je sous-entendais, je t'éclaire :

le rapprochement de ces deux citations montraient simplement à quel point tu te tires toi même une balle dans le pied en dénonçant un à-priori réducteur chez ton interlocuteur alors que tu venais de commettre rigoureusement le même raccourci deux posts au-dessus.

[Phorelib]

Bah ça dépend la date de la souche hein, si c'est avant 1905 on est catho si c'est après on est laïc normalement

aparté: c'est drôle d'avoir utilisé une terme chretien pour designer la séparation de l'église et de l'état (je ne mets de majuscule à aucun des deux, c'est mon côté libertaire)
un laïc, c'est un croyant pratiquant mais pas dans les ordres pour distinguer les brebis des bergers.

la France laïc c'est la France croyante mais pas dans les ordres...
donc les musulmans, les juifs, les chretiens qui en France se definissent comme croyants avant tout sont parfaitement dans la "laïcité" française!

[ghib]

"il semblerait en effet que tes capacités d'imagination soient très très limitées"
comme la tienne vu le vocabulaire utilisé

"dans la propagande prémâchée du prêt-à-penser populiste"
la parfaite novlangue

[Olaf Le Bou]

perso je suis un français de souche: j'ai des origines polonaises, espagnoles, italiennes et Corse et pied-noir d'algérie et je suis athée. oui et alors?

c'est comme moi, j'ai des origines limousines, poitevines, charentaises et berrichonnes... eh bien avec la réforme territoriale qui s'annonce, je vais me retrouver issu d'une seule région, est-ce que cette soudaine purification de mon sang va faire de moi quelqu'un de meilleur ??? ou au contraire de moins riche ???

[ghib]

"j'ai parfois l'impression de réentendre une réthorique comme quoi, puisque tous les terroristes islamistes sont musulmans (là, on peut difficilement prétendre le contraire), on saute à la conclusion que tous les musulmans sont potentiellement des terroristes islamistes."

Ce qui est le cas, non ? Je plaisante, Zemmour sort de ce corps.

Je pense que tu prends le problème à l'envers. Certains, et nombreux sur ce forum, nous expliquent que ça n'a absolument rien à voir avec l'immigration et l'intégration, en sortant l'argument bidon du "français de souche" qui part en Syrie faire le djihad. Mauvaise foi ultime. En oubliant de préciser que ces "français de souche" sont extrêmement minoritaires et de plus ils se convertissent à l'islam à cause du prosélytisme et surtout des pressions nombreuses et diverses exercées par ces musulmans dans ces quartiers.

[Olaf Le Bou]

"il semblerait en effet que tes capacités d'imagination soient très très limitées"
comme la tienne vu le vocabulaire utilisé

comprends pas ce que tu veux dire.

faut-il aussi que j'use du "pauvre merde" et autres "abruti" pour que mon vocabulaire te soit intelligible ?

[pajan]

et tout ça coexiste pacifiquement ?

crois-moi ça n'a pas été toujours facile

[pajan]

"j'ai parfois l'impression de réentendre une réthorique comme quoi, puisque tous les terroristes islamistes sont musulmans (là, on peut difficilement prétendre le contraire), on saute à la conclusion que tous les musulmans sont potentiellement des terroristes islamistes."

Ce qui est le cas, non ? Je plaisante, Zemmour sort de ce corps.

En oubliant de préciser que ces "français de souche" sont extrêmement minoritaires et de plus ils se convertissent à l'islam à cause du prosélytisme et surtout des pressions nombreuses et diverses exercées par ces musulmans dans ces quartiers.

Tout comme l'extrême minorité des musulmans de "souche" qui partent faire le jihad en syrie par rapport aux millions de musulmans qui vivent en France.
qui est de mauvaise foi?

[Olaf Le Bou]

qui est de mauvaise foi?

les cathos, les juifs, les sunnites, les chiites, les hindouistes, les zoroastriens, les athées, tous quand ils sont persuadés qu'ils valent mieux que ceux d'à côté...


mais bon, bonne ou mauvaise, la foi a encore de beaux jours devant-elle, il est tellement plus simple et rassurant de croire que de savoir.

[Thierry_2]

"j'ai parfois l'impression de réentendre une réthorique comme quoi, puisque tous les terroristes islamistes sont musulmans (là, on peut difficilement prétendre le contraire), on saute à la conclusion que tous les musulmans sont potentiellement des terroristes islamistes."

Ce qui est le cas, non ? Je plaisante, Zemmour sort de ce corps.

Je pense que tu prends le problème à l'envers. Certains, et nombreux sur ce forum, nous expliquent que ça n'a absolument rien à voir avec l'immigration et l'intégration, en sortant l'argument bidon du "français de souche" qui part en Syrie faire le djihad. Mauvaise foi ultime. En oubliant de préciser que ces "français de souche" sont extrêmement minoritaires et de plus ils se convertissent à l'islam à cause du prosélytisme et surtout des pressions nombreuses et diverses exercées par ces musulmans dans ces quartiers.

donc, prendre un cas particulier pour généraliser, c'est bien quand ça apporte de l'eau à son moulin, mais dans le cas contraire, c'est de la connerie?
Parce que les jeunes musulmans qui partent faire le djihad en Syrie sont aussi très largement minoritaires dans la population musulmane (500 français en Syrie selon Fabius pour 5 à 6 millions musulmans en France, dont seulement 2 millions se déclarent croyants et pratiquants, donc 0,01% des musulmans français seraient combattants en Syrie... une vraie tendance de fonds).
Je ne nie pas le phénomène. Il est très inquiétant. Mais ce n'est pas en généralisant les soupçons à toute une communauté, plus hétérogène qu'on veut bien le croire, que ce problème sera gérer efficacement.
Sans rire, un des premiers lieux de radicalisation des jeunes musulmans, c'est la prison. Il faut peut-être se demander pourquoi il est plus facile de devenir intégriste religieux (synonyme d'exclusion sociale) en prison que d'obtenir des possibilités de réinsertion. Le constat est connu depuis longtemps, les propositions de solutions sont absentes, à gauche comme à droite (vider les prisons des condamnés pour délits financiers, dont abus de biens sociaux, fausses factures ou escroquerie n'est pas une solution ).

[ghib]

Toi évidemment car tu nous sors l'argument bidon des "bons français de souche".

Reprenons la phrase exacte: "Et les deux frères (bon français de souche) convertis et qui sont allés faire le jihad en Syrie (et qui sont morts, tant mieux d'ailleurs) c'est un problème d'intégration?".

Oui c'est un problème d'intégration et d'immigration, même si des "bons français de souche" convertis à l'islam partent en Syrie. Si ces français vivaient en Lozère, il n'y aurait pas de conversion à l'islam, c'est à cause de la pression exercée dans ces banlieues, qu'ils se convertissent à l'islam et cette pression est une conséquence de l'immigration.

[darkbreizh]

Toi évidemment car tu nous sors l'argument bidon des "bons français de souche".

Reprenons la phrase exacte: "Et les deux frères (bon français de souche) convertis et qui sont allés faire le jihad en Syrie (et qui sont morts, tant mieux d'ailleurs) c'est un problème d'intégration?".

Oui c'est un problème d'intégration et d'immigration, même si des "bons français de souche" convertis à l'islam partent en Syrie. Si ces français vivaient en Lozère, il n'y aurait pas de conversion à l'islam, c'est à cause de la pression exercée dans ces banlieues, qu'ils se convertissent à l'islam et cette pression est une conséquence de l'immigration.

Bon, ben on a La Solution, on va tous aller habiter en Lozère...