ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Olaf Le Bou** » 19/09/2023 09:58

Message précédent :
Ce qui est singulier c'est que j'ai été fortement marqué, adolescent, par la lecture du roman Cette chère humanité (1976), de Philippe Curval, et que cela fait 40 ans que je vis avec la conviction que l'Europe se transformera un jour en forteresse.

Plus près de nous, il y a également ce chef d'oeuvre qui développe ce thème

Galerie 2DG · de **Philemon** » 19/09/2023 10:16

marinacamille a écrit:Ça ne va pas aller en s'améliorant, d'autant plus que la migration climatique n'a pas commencé.

Si, elle a déjà commencé, mais on en n'est qu'au tout début...

Les flux migratoires, quels qu'en soient les motifs, vont aller croissants, tout le monde le sait, ce n'est plus une probabilité c'est un fait.
Ce qui est un fait aussi, c'est que l'on ne peut pas les arrêter (éventuellement les freiner un peu), c'est beaucoup trop tard, il aurait fallu agir sur bcp de choses depuis bien longtemps (climat, politique, développement...).
Donc tous ceux qui préconisent de monter des murs, d'augmenter les contrôles, de réfléchir à des politiques de visa/quota ou je ne sais quoi pour bloquer ces flux sont à côté de la plaque. C'est illusoire, ça ne sert à rien.
Les seules politiques qui devraient être discutées, ce sont celles qui concernent l'adaptation de nos sociétés à ces flux, l'intégration de ces populations qui ne repartiront pas.

de **Anianka** » 19/09/2023 10:39

ça finira forcément par un blocage militaire de la méditerranée, et je pense que l'UE fera le forcing pour financer des camps de rétention côté Afrique du Nord (un peu comme les camps de Calais ...), et ingérence européenne sur ces pays d'Afrique du Nord risque de se renforcer , de toute manière, la Russie et la Chine ont déjà lancé une seconde colonisation de l'Afrique, il serait temps que l'occident s'en rende compte ...

de **marinacamille** » 19/09/2023 11:00

Philemon a écrit:
marinacamille a écrit:Ça ne va pas aller en s'améliorant, d'autant plus que la migration climatique n'a pas commencé.

Si, elle a déjà commencé, mais on en n'est qu'au tout début...

Les flux migratoires, quels qu'en soient les motifs, vont aller croissants, tout le monde le sait, ce n'est plus une probabilité c'est un fait.
Ce qui est un fait aussi, c'est que l'on ne peut pas les arrêter (éventuellement les freiner un peu), c'est beaucoup trop tard, il aurait fallu agir sur bcp de choses depuis bien longtemps (climat, politique, développement...).
Donc tous ceux qui préconisent de monter des murs, d'augmenter les contrôles, de réfléchir à des politiques de visa/quota ou je ne sais quoi pour bloquer ces flux sont à côté de la plaque. C'est illusoire, ça ne sert à rien.
Les seules politiques qui devraient être discutées, ce sont celles qui concernent l'adaptation de nos sociétés à ces flux, l'intégration de ces populations qui ne repartiront pas.

Je suis plutôt d'accord avec toi.
Je ne crois pas du tout que des murs pourront bloquer quoi que ce soit, sans parler de l'idéologie (du style, on vous pourri l'existence mais vous restez où vous êtes, ça me fait gerber, mais bon).

de **Thierry_2** » 19/09/2023 11:02

- Immigration choisie. Difficile à mettre en œuvre car pour la plupart ces migrants n'ont aucune qualification et de fait vont se retrouver sur le banc de touche de l'emploi (légal)

un migrant, ça se forme très bien. en général, il y a un déficit d'éductaion scolaire, surtout vu les années passées sur la route. Mais rien qui ne se rattrape pas. Et pour tous ceux que j'ai eu l'occasion de rencontrer, leur but est tous de bosser. L'image du parasite qui vient toucher les aides ne correspond pas à la réalité.
parcontre, la réalité, en tout cas en Belgique, c'est que les autorités refusant de fournir un hébergement aux hommes, alors que la loi l'exige (depuis des mois , et pas quelques semaines comme le laisse entendre la secrétaire d'état- une avocate qui a juré de respecter la loi et le constitution et qui assume pleinement de ne pas tenir compte des condamnations multiples de l'état belge pour non-respects des lois de l'état belge en matière d'accueil [:bdgest]

), ce sont des centaines, voire des milliers de personnes dans les rues, qui sont les cibles de trafiquants et qui sombrent dans l'alcool (au mieux) et la drogue. Du temps où j'hébergeais, on avait de temps en temps affaire à des gamins qui fumaient un peu trop de beuh. maintenant, ce sont des accrocs au crack qui errent dans les rues, avec tout le cortège de misère et de violence que cela suggère. Evidememnt, c'est alors facile de pointer l'insécurité provoquée par les réfugiés, mais sans reconnaître que c'est la conséquence logique et prévisible d'une politique qu'on espère court-termiste mais qu'on craint cynique et inhumaine.
Par contre, il faudrait aussi un vrai travail chez nous pour couper l'herbe sous le pied des profiteurs de cette main d'oeuvre illégale. le monde de la restauration, du bâtiment ou du sevrice au personne regorge de personnes sans papiers, et ce de manière quasi assumée par les employeurs, qui reconnaissent à demi-mot ne pas pouvoir se permettre de payer des salaires "avec papier". Structurellement, la société repose sur la présence de fantômes en situation irrégulière, sans protection sociale. Reconnaître que le système tolère et accepte cet état de fait est quasi impossible. En Belgique, les associations de terrain ont déjà tenté de lancer l'idée d'une grève des sans-papiers. L'idée est que si tous ces travailleurs "illégaux" cessaient de travailler en même temps, cela ferait l'effet d'un électrochoc, démontrant leur impact positif réel sur l'activité économique. Sauf que les sans papiers n'ont pas à proprement parler de coordination et que si certains acceptaient l'idée, ils savent qu'ils perdent leur job illico et qu'ils sont remplacés dans l'heure.
le problème de cette immigration choisie, c'est qu'elle revient à vider les pays africains des compétences nécessaires à son développement, donc continuer à creuser le trou qui pousse à la migration. Il faudrait peut-être arrêter de raisonner en la protection de nos intérêts économiques sur place, mais plutôt en faveur du développement économique local et durable. Les putsch font peut parce qu'ils remplacent des régimes qui se font les vassaux des intérêts de la françafrique, de la sphère d'influence américaine, des stratégies chinoises ou de l'interventionnisme russe ( quoiqu'il faut voir comment cela va tourner avec la décapitation du groupe Wagner). On ne parle pas beaucoup des intérêts africains là-dedans, alors qu'ils devraient être les premiers concernés si nous voulons enrayer les migrations

de **marinacamille** » 19/09/2023 11:07

Le dessous des cartes (arte) d'hier :

https://www.arte.tv/fr/videos/110291-14 ... essentiel/

les "impressions" ne sont pas toujours bonnes

Galerie 2DG · de **Philemon** » 19/09/2023 11:43

Thierry_2 a écrit:
- Immigration choisie. Difficile à mettre en œuvre car pour la plupart ces migrants n'ont aucune qualification et de fait vont se retrouver sur le banc de touche de l'emploi (légal)

un migrant, ça se forme très bien. en général, il y a un déficit d'éductaion scolaire

Vu le niveau général en France, ça ne devrait pas être trop dur de rattraper le retard...

de **marinacamille** » 19/09/2023 13:16

Juste une remarque. La grande majorité du travail au noir concerne des Français ou des ressortissants de l'UE, il me semble.
Je ne parviens pas à mettre la main sur des estimations reçentes, si quelqu'un a ça, ça m'intéresse.
Et il existe aussi des étrangers sans permis de travail qui travaillent légalement (ouep, c'est bizarre, je sais).
Donc c'est assez glissant de passer de "immigrés" (illégaux ?) ou "réfugiés" à "travail illégal".

de **nexus4** » 19/09/2023 13:29

Je ne pense pas. Si il y a du black, pas de tension puisque la main d'oeuvre est abondante, bon marché et sans cotisations patronales (double bénef). C'est le contraire de la tension, même.

de **toine74** » 19/09/2023 13:31

Non, métier en tension, c'est les branches où il manque des bras (et des cerveaux). Le travail au noir, vient après, comme la demande excède l'offre, un "marché" parallèle apparaît pour combler les trous.

Selon ces listes / une autre, ça touche un peu tous les domaines. Ramener et résumer le tout à l'émigration (aussi bien la faute que les solutions) est fallacieux.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 19/09/2023 13:36

Une autre vision des migrants :

Tout une webserie.

de **marinacamille** » 19/09/2023 13:41

Mais encore une fois "travail au noir" ce n'est pas synonyme d’émigration illégale / clandestins

de **toine74** » 19/09/2023 13:48

Oui, encadrement, accompagnement et un minimum de respect sont la clef. Encore faut-il que les pouvoirs publics investissent aux bons endroits. Malheureusement, le débat politique et l'humeur générale de la société ne sont pas là et préfèrent la facilité et pointer du doigt.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 19/09/2023 13:48

Mirdhynn a écrit:
Brian Addav a écrit:Une autre vision des migrants :
Tout une webserie.

On est d'accord Brian, des migrants accompagnés et bien encadrés ça fonctionne normalement sans trop de soucis.
Ce qui ne va pas c'est quand tu as des ghettos qui se constituent avec des clandestins qui ne veulent surtout pas avoir à faire avec les services gouvernementaux (parce qu'ils savent qu'ils vont se prendre une OQTF). Et on sait tout ce qui va avec ces ghettos, misère et criminalité. Il ne faut pas nier cet aspect et arriver à se dire que c'est un problème pour les populations où se trouvent ces ghettos.

Qui créé les ghettos ?
Qui a fermé sangate ?

Qui empêche les assoces d'encadrer les migrants sur Calais ?

Qui empêche les assoces de donner de l'eau, bordel, juste de l'eau, à des familles qui vivent dans la merde des bois de calais ?

Qui empêchent les assoces de s'occuper des centaines de gamins qui dorment dans les rues de paris ?

de **marone222** » 19/09/2023 14:20

Effectivement, le problème n'est pas le travail au noir (enfin, c'en est un mais ce n'est pas le pb majeur de l'immigration incontrôlée).
Comme on a pu le constater à chaque flux massif de migrants, des centaines d'entre eux, dont des mineurs, se retrouvent livrés à eux-mêmes, dans la rue, sombrent dans la délinquance, la prostitution et la dépendance au crack...tout en alimentant le sentiment (et la réalité) de l'insécurité
On peut s'indigner, s'offusquer, se réfugier derrière des bons sentiments, mais la réalité humaine, c'est ça...

de **toine74** » 19/09/2023 14:35

Le doigt, la lune, tout ça...

Évidemment que c'est intolérable ! Que la qualité de la vie à Calais (et partout ou ce genre de situations arrive) baisse. Simplement, se limiter à envoyer les CRS pour faire le ménage, ça ne sert à rien. Une partie des gens sont arrêtés et renvoyés, tandis que le reste se regroupe un peu plus loin et que des nouveaux arrivent déjà pour prendre la suite. C'est un sujet complexe qui demande des solutions en amont, en aval et en travers (y compris de la répression). Pas juste des cris d'orfraies et des demandes de solutions radicales. [:bru:3]

de **toque** » 19/09/2023 14:36

marone222 a écrit: à chaque flux massif de migrants

Nous n'avons encore rien vu.

de **ubr84** » 19/09/2023 14:39

marone222 a écrit: à chaque flux massif de migrants

Lampedusa fait effet loupe, ça fait énormément de monde sur cette petite île.
C'est une goutte d'eau à l'échelle de l'Europe.

On rappellera que la très grande majorité des flux de migrants se font en migration sud-sud

de **Thierry_2** » 19/09/2023 14:48

toque a écrit:
marone222 a écrit: à chaque flux massif de migrants

Nous n'avons encore rien vu.

et les politiques restent à court-terme, sans imaginer à réfléchir à long terme, pour que les gens n'aient plus besoin de quitter leur pays.
quand un robinet fuit, bourrer le trou avec un coton, ça donne l'illusion de fonctionner un temps, mais la fuite est toujours là jusqu'à ce que la pression fasse tout faire péter

de **marone222** » 19/09/2023 16:21

toque a écrit:
marone222 a écrit: à chaque flux massif de migrants

Nous n'avons encore rien vu.

Il suffit de quelques dizaines de mineurs shootés à la colle, de quelques dizaines de sub-sahariens sous crack pour constituer un drame humain.
La prochaine fois que tu viens à Paris, je t'accompagnerai si tu veux porte de la chapelle...