ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Morti** » 14/08/2022 18:11

Message précédent :

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'assaillant a donné une dizaine de coups de couteau au milieu d'un amphithéâtre bondé de monde et il plaide ...non coupable
Si les faits n'étaient pas aussi dramatiques, on pourrait même trouver cela comique tellement c'est gros

Oui j'allais le mentionner mais tu as été plus rapide...

Faut oser quand même... :ouch:

Mais au fond, il suffit de lire ma signature...

de **fanche** » 14/08/2022 18:16

Morti a écrit:Faut oser quand même...

Alors? Suprise?

de **Cooltrane** » 14/08/2022 21:51

euh... si vous le dites a écrit:
Cooltrane a écrit:Cet attentat aurait très bien pu avoir lieu il y a 10 ans au RU ou dans 10 ans en Australie... comme il n'aurait jamais pu avoir lieu si la cible ne s'exposait pas inutilement.

Commentaire particulièrement déplacé et dénué de la plus élémentaire empathie.

En lien, un article su ce qu'en pense Roberto Saviano, bien placé pour parler des contraintes auxquelles Rushdie a été soumis :

Le courage de continuer à vivre : https://www.courrierinternational.com/article/vu-d-italie-le-courage-de-continuer-a-vivre-roberto-saviano-rend-hommage-a-salman-rushdie

Je suis autant pro-Rushdie que l'Occident peut l'être (de plus, vous connaissez tous mon dégout des religions), mais c'est SON caca, et c'est l'Occident qui douille pour sa protection depuis 33 ans. Voilà pour l'empathie, parce que je n'ai jamais remis en cause sa protection.
Je suis +/- au parfum de ce que la vie cachée implique, et je compatis et je comprends qu'il devait encore gagner sa croute pour vivre.
Alors, faire des sorties dans des évènements high-profile, c'est certes "brave", mais pas nécessairement intelligent. (Sans compter que ces sorties devaient exploser les budgets de sa protection, d'autant plus qu'il y a eu un retour à la une plus tôt dans l'année)

Alors, les envolées lyriques sur son "courage"... :roll:

Je ne peux m'empêcher de penser à une autre auteure aussi sous le coup d'une fatwa datant de 1993 - renouvelée en 2007. Talisma Nasreen. On en parle bcp moins (p-ê parce que c'est une femme?), sans doute aussi parce qu'elle n'a pas commis de blasphème sur les "écritures" à proprement parer, mais dénoncé les conditions de ses sœurs. Elle vit encore sous surveillance à Paris, je crois.

de **e m** » 14/08/2022 22:49

Morti a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'assaillant a donné une dizaine de coups de couteau au milieu d'un amphithéâtre bondé de monde et il plaide ...non coupable
Si les faits n'étaient pas aussi dramatiques, on pourrait même trouver cela comique tellement c'est gros

Oui j'allais le mentionner mais tu as été plus rapide...

Faut oser quand même...

Mais au fond, il suffit de lire ma signature...

Le juge a-t-il la possibilité d'adapter la peine en y ajoutant une petite touche de fantaisie ?
Par exemple, dans ce cas là, condamné à perpétuité à écouter en boucle un audio du livre, et uniquement des repas à base de porc...?

de **euh... si vous le dites** » 15/08/2022 00:35

Cooltrane a écrit:Je suis autant pro-Rushdie que l'Occident peut l'être (de plus, vous connaissez tous mon dégout des religions), mais c'est SON caca

Je crois que je vais m'abstenir de tout commentaire face à de tels propos et m'en tenir à la demande de Nexus plus haut.

de **Aldaran** » 15/08/2022 01:16

Cooltrane a écrit:Je suis autant pro-Rushdie que l'Occident peut l'être (de plus, vous connaissez tous mon dégoût des religions), mais c'est SON caca, et c'est l'Occident qui douille pour sa protection depuis 33 ans. Voilà pour l'empathie, parce que je n'ai jamais remis en cause sa protection.
Je suis +/- au parfum de ce que la vie cachée implique, et je compatis et je comprends qu'il devait encore gagner sa croûte pour vivre.
Alors, faire des sorties dans des événements high-profile, c'est certes "brave", mais pas nécessairement intelligent. (Sans compter que ces sorties devaient exploser les budgets de sa protection, d'autant plus qu'il y a eu un retour à la une plus tôt dans l'année)

Alors, les envolées lyriques sur son "courage"...

Je ne peux m'empêcher de penser à une autre auteure aussi sous le coup d'une fatwa datant de 1993 - renouvelée en 2007. Talisma Nasreen. On en parle bcp moins (p-ê parce que c'est une femme?), sans doute aussi parce qu'elle n'a pas commis de blasphème sur les "écritures" à proprement parer, mais dénoncé les conditions de ses sœurs. Elle vit encore sous surveillance à Paris, je crois.

Toute cette affaire ne me semble pas aussi simple que cette manière de la résumer.
Je ne sais pas si tu as écouté l'émission que j'ai suggéré plus haut mais si c'est le cas, tu as peut-être entendu comme moi les propos suivants (je ne cite pas tout, ce serait trop long) :
« Il faut rappeler que Salman Rushdie, à cette époque, s'est pris les critiques de l'ensemble de l'establishment politique. Il a été défendu par les écrivains. C'est peut-être la dernière fois que la communauté internationale des écrivains a réagi unanimement pour défendre la liberté d'expression. En revanche, les politiques, de Jacques Chirac à Margaret Tatcher en passant par toute la classe politique de droite, a eu exactement la même réaction que certains membres de la gauche radicale aujourd'hui : il ne faut pas provoquer. »
Sauf erreur de ma part, ça ressemble très fortement à ce que tu exprimes, Cooltrane.
Ça ressemble aussi très fortement à certaines réactions que l'on a pu entendre après l'attentat de Charlie quand le journal a décidé de poursuivre ce qu'il faisait sans rien changer : s'exprimer librement.

Je ne sais pas si tu es de droite ou de gauche et, pour être franc, je m'en fous royalement. Mais dire que ce problème ne concerne que Salman Rushdie me semble très simpliste. À mes yeux, ça concerne la liberté d'expression et, à travers Rushdie et au-delà, c'est elle qu'il faut défendre. En offrant à Rushdie et à d'autres les moyens de s'exprimer librement plutôt que de leur suggérer de fermer leur gueule et d'accepter sans broncher la terreur qu'imposent certaines personnes à d'autres et d'aller se terrer dans un trou en tremblant de tous leurs membres, uniquement parce qu'ils ont exprimé ce qu'ils pensaient.
Je ne veux pas vivre dans un tel monde. Et je trouve tout à fait normal qu'un écrivain de renommée mondiale puisse tenir des conférences. Ce qui est anormal, c'est qu'on puisse attenter à sa vie pour ça. Le problème ne vient pas de Rushdie, ce n'est absolument pas « SON caca » comme tu sembles le penser. Il n'a fait qu'exprimer ce qu'il pensait.

Oui, on peut aussi penser à Talisma Nasreen (que je ne connaissais pas, je vais creuser) mais elle et Rushdie sont bien loin d'être les seuls. Ils sont très nombreux à se faire flinguer pour avoir exprimé leurs idées.
Mais ces personnes ne doivent pas se terrer et se taire.
Est-il normal de simplement penser qu'elles devraient le faire ? Je ne le pense pas. Mais alors, pas du tout.
À ce propos, Rushdie s'exprime également (toujours dans l'émission) :
« J'ai compris de bonne heure qu'il fallait que je laisse les questions de sécurité aux gens qui sont là pour s'en occuper. Moi, il fallait que je continue avec le processus d'être moi-même et de survivre en tant qu'être humain ».

de **corbulon** » 15/08/2022 06:12

e m a écrit:
Morti a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'assaillant a donné une dizaine de coups de couteau au milieu d'un amphithéâtre bondé de monde et il plaide ...non coupable
Si les faits n'étaient pas aussi dramatiques, on pourrait même trouver cela comique tellement c'est gros

Oui j'allais le mentionner mais tu as été plus rapide...

Faut oser quand même...

Mais au fond, il suffit de lire ma signature...

Le juge a-t-il la possibilité d'adapter la peine en y ajoutant une petite touche de fantaisie ?
Par exemple, dans ce cas là, condamné à perpétuité à écouter en boucle un audio du livre, et uniquement des repas à base de porc...?

Tes remarques issues de la fachosphère, tu peux te les garder je crois.

de **corbulon** » 15/08/2022 06:15

marone222 a écrit:Comme le disait ma grand-mère, avant de se poser en donneur de leçons (sur le fascisme, le féminisme,...) mieux vaut s'assurer d'avoir le cul propre...

Dixit le fan du féminisme non-conventionnel à la Peggy Sastre :lol:

.

de **corbulon** » 15/08/2022 06:28

Sinon c’est bien Cooltrane a bien démontré qu’il tient effectivement plus du shérif de Hazzard, que d’un des maîtres du jazz Sérieusement comment peut-on dire Rushdie, c’est son caca, rien qu’en pensant aux traducteurs des Versets sataniques, vicitmes des extrémistes. Mais quelle honte.

de **nexus4** » 15/08/2022 06:40

Cooltrane qui nous oblige à être d’accord avec Corbu... Je ne lui pardonnerai jamais !

de **corbulon** » 15/08/2022 07:07

Après pour en finir avec ce fantasme de l’Islam comme structure monolithique, il y a cette tentative de définition :

https://orientxxi.info/mots-d-islam-22/islam,1125

Après il y a aussi un article sur la Fatwa, qui elle aussi n’est pas aussi épouvantail qu’il n’y paraît. Enfin si on décide de ne pas suspendre son goût pour la nuance et la modération dès que le monde musulman est mis en cause. :siffle:

Mais il faudra patienter un peu, car apparemment des gens n’ont pas supporté cette analyse de la Fatwa, et cette partie du site est inaccessible pour le moment. :siffle:

de **e m** » 15/08/2022 07:43

corbulon a écrit:Tes remarques issues de la fachosphère, tu peux te les garder je crois.

Tu m'a l'air bien au fait de ce qui est issu de ce milieu que je ne fréquente pas.

Pour ta gouverne, si tu ignores ce que veut dire "par exemple, dans ce cas là" :
Dans un autre cas j'aurais imaginé une autre peine.
Par exemple, s'il s'était agit de l'assassinat de J.Lenon, j'aurais proposé qu'on fasse écouter Imagine en boucle. Etc...

Maintenant, si estimes que de manière générale ce genre de personne mérite respect et compassion, je te prie de croire que je suis fort contrit de t'avoir malheureusement froissé.

de **rahoul** » 15/08/2022 07:47

nexus4 a écrit:Cooltrane qui nous oblige à être d’accord avec Corbu... Je ne lui pardonnerai jamais !

Et on va s'arrêter là. :fant2:

de **toque** » 15/08/2022 08:08

e m a écrit:
corbulon a écrit:Tes remarques issues de la fachosphère, tu peux te les garder je crois.

Tu m'a l'air bien au fait de ce qui est issu de ce milieu que je ne fréquente pas.

Pour ta gouverne, si tu ignores ce que veut dire "par exemple, dans ce cas là" :
Dans un autre cas j'aurais imaginé une autre peine.
Par exemple, s'il s'était agit de l'assassinat de J.Lenon, j'aurais proposé qu'on fasse écouter Imagine en boucle. Etc...

Maintenant, si estimes que de manière générale ce genre de personne mérite respect et compassion, je te prie de croire que je suis fort contrit de t'avoir malheureusement froissé.

Non l'audiobook c'est une remarque rigolote. En revanche vouloir faire bouffer du cochon à un musulman, oui c'est une rhétorique de facho. (Sans doute une maladresse de ta part, je ne te juge pas)

Il ne s'agit pas de respect ou de compassion pour ce terroriste. Mais de respect envers nous même, avec une certaine idée de la civilisation.

de **Aldaran** » 15/08/2022 08:09

Du coup, je me suis rapidement renseigné au sujet de Taslima Nasreen, victime elle aussi d'une fatwa, donc, et condamnée à se planquer et craindre pour sa vie à chaque fois qu'elle l'ouvre.
Pour celles et ceux que ça intéresse, on peut trouver des tas d'informations sur la riche page que Wiki lui consacre.

Entre autres choses, on peut lire :
« Elle estime que les écrits religieux sont oppressifs envers les femmes car les droits des femmes, au même titre que ceux des hommes sont universels. Les personnes peuvent évoluer, pas les dogmes religieux, car ils s'appuient sur des textes sacrés censés porter la parole de Dieu.
Le conflit idéologique n'est pas entre le christianisme et l'islam, mais entre le fondamentalisme et la laïcité, entre les croyances irrationnelles, aveugles, obscurantistes, et la raison. »

Dire « [...] sans doute aussi parce qu'elle n'a pas commis de blasphème sur les "écritures" à proprement parler, mais dénoncé les conditions de ses sœurs » est un peu biaisé. Si je n'ai pas lu ses écrits, il semble que ce sont bel et bien ses propos sur les écrits religieux qui ont donné prétexte à cette chasse à mort de la part desdits obscurantistes. Exactement comme pour Rushdie, donc. Et il se trouve que la communauté occidentale (si ça veut dire quelque chose, ce dont je ne suis pas vraiment persuadé) dépense également pour assurer sa protection et lui permettre de continuer de s'exprimer, d'écrire, de vivre et... de donner des conférences. Ce qui, à mes yeux, est une bonne chose, à défaut de mieux.

Pourquoi les médias parlent moins d'elle ? Je n'en sais absolument rien. Il faudrait leur poser la question.

de **Aldaran** » 15/08/2022 08:15

toque a écrit:Non l'audiobook c'est une remarque rigolote. En revanche vouloir faire bouffer du cochon à un musulman, oui c'est une rhétorique de facho. (Sans doute une maladresse de ta part, je ne te juge pas)
Il ne s'agit pas de respect ou de compassion pour ce terroriste. Mais de respect envers nous même, avec une certaine idée de la civilisation.

Je pense la même chose, il s'agissait probablement d'une maladresse, d'une tentative d'humour qui n'en est pas, peut-être nourrie par la colère que peut provoquer le « non coupable » décrit plus haut.

Mais ça n'indique en rien ce qu'est l'auteur de la blague maladroite et ça ne mérite pas de se prendre une manchette de la part de Corbu.

C'est quoi, le truc difficilement compréhensible dans « NE PAS TAPER » ?

EDIT : Cela dit, même s'il ne s'agit peut-être que d'une posture juridique, je pense que toutes les personnes qui sont enfumées par d'autres sont, par défaut, non coupables. Je pense que, si l'on trompe quelqu'un, le coupable est celui qui trompe, pas celui qui est trompé. Mais c'est un tout autre sujet et je suis très loin d'y avoir réfléchi en profondeur.

de **Olaf Le Bou** » 15/08/2022 09:16

rahoul a écrit:
nexus4 a écrit:Cooltrane qui nous oblige à être d’accord avec Corbu... Je ne lui pardonnerai jamais !

Et on va s'arrêter là.

de **marone222** » 15/08/2022 09:19

corbulon a écrit:
marone222 a écrit:Comme le disait ma grand-mère, avant de se poser en donneur de leçons (sur le fascisme, le féminisme,...) mieux vaut s'assurer d'avoir le cul propre...

Dixit le fan du féminisme non-conventionnel à la Peggy Sastre .

Je ne me reconnais pas du tout dans le féminisme de Peggy Sastre, mais elle a le droit de s'exprimer et ne devrait pas être censurée...La liberté d'expression n'est pas négociable, comme pour Rushdie...
En revanche, contrairement à toi ,je ne pratique pas un féminisme à géométrie variable, c'est-à-dire qui place l'islam fondamentaliste au-dessus des droits de la femme

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 15/08/2022 12:53

La bonne nouvelle du jour, c'est que l'état de santé de Salman Rushdie s'est amélioré
Espérons qu'il ne gardera pas de séquelles trop importantes de cette attaque et qu'il continuera à se battre pour défendre la liberté d'expression à travers le monde
Son agresseur aura de son coté tout le temps pour méditer son geste car les prisons aux States ce n'est pas le club Med comme en France

de **Aldaran** » 15/08/2022 12:59

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:La bonne nouvelle du jour, c'est que l'état de santé de Salman Rushdie s'est amélioré
Espérons qu'il ne gardera pas de séquelles trop importantes de cette attaque et qu'il continuera à se battre pour défendre la liberté d'expression à travers le monde
Son agresseur aura de son coté tout le temps pour méditer son geste car les prisons aux States ce n'est pas le club Med comme en France

Un exemple (parmi beaucoup d'autres) de l'état du Club Med carcéral français.

de **e m** » 15/08/2022 13:02

@toque / Aldaran
Merci !

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Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:La bonne nouvelle du jour, c'est que l'état de santé de Salman Rushdie s'est amélioré
Espérons qu'il ne gardera pas de séquelles trop importantes de cette attaque et qu'il continuera à se battre pour défendre la liberté d'expression à travers le monde
Son agresseur aura de son coté tout le temps pour méditer son geste car les prisons aux States ce n'est pas le club Med comme en France

Il ne risque pas la peine de mort aux US ?
Pour tentative de meurtre avec préméditation ?