ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[rahoul]

Message précédent :
N'importe quoi.

[marone222]

Désolé, c'est binaire.

A partir du moment où l'on est pas pro ukrainien, on est taxé de pro poutine.
(on peut faire un parallèle avec le fait de ne pas être pro vaccin covid et d'être traité en retour d'anti vax).

J"ai un peu de mal à comprendre ta rhétorique...
Etre pro-Poutine, c'est avancer des arguments qui minimisent, voire justifient l'invasion de l'Ukraine et les actes de guerre de Poutine. C'est ce que tu fais depuis des pages, à force de liens parrtisans ou de références historiques...
Si être pro-ukrainien, c'est s'indigner que des infrastructures publiques soient détruites, que des milliers d'innocents soient tués sous les bombardements, ben oui, on est forcément tous pro-ukrainiens
Je discutais hier avec une réfugiée, hébergée par une amie. Son fils de 6 ans a été exfiltré aux US, son mari est sur le front en Ukraine. Je devrais lui dire quoi ? Qu'elle est "binaire" et qu'elle n'a pas le bon "narratif" ? Que les ukrainiens c'est comme le "vaccin anticovid" ?

[pabelbaba]

Imparable.

[bru]

Vous vous souvenez de ces cartes humoristiques du bulgare Yanko Tsvetkov ? (publiées dans l'Atlas des préjugés)

Celle-ci, publiée en 2014, était plutôt prémonitoire...

[Brian Addav]

J"ai un peu de mal à comprendre ta rhétorique...

ce n'est pas la première fois, t'inquiètes, ça t'arrivera encore.

Etre pro-Poutine, c'est avancer des arguments qui minimisent, voire justifient l'invasion de l'Ukraine et les actes de guerre de Poutine. C'est ce que tu fais depuis des pages, à force de liens parrtisans ou de références historiques...

Si j'étais pro poutine, j'aurais un discours où je souhaiterai que Poutine rase l'Ukraine ce pays de nazis, je cracherai sur l'OTAN, et je rêverai de voir élu Zemour ou Le Pen, qui eux sont pro Poutine.
Je serai contre la liberté d'expression, je traiterai tous les pro ukrainiens de lâches, de traîtres à la nation européenne, de suceur de ricains, et je ne sais quoi.
Si j'étais pro poutine, je te mettrais toutes les vidéos des bataillons ukrainiens qui "punissent" ceux qui ne veulent pas se battre. Ou ce qu'ils font aux civils pro russe dans cette guerre...

Tu saisis la nuance ?


Et surtout je ne justifie rien.
Surtout pas les actes de guerre. Pour ces derniers je n'en parle qu'en terme d'objectifs, "que veut Poutine". Une guerre c'est dégueulasse, surtout par les Russes. Et j'ai cité plein de fois ce qu'ils ont fait par ailleurs.

Quant à l'histoire, en parler, comprendre le point de vue Russe, ce n'est en rien le justifier, encore moins l'excuser. Et je mets autant de liens partison pro ukrainien que pro russe. Je prends l'info où elle est.


Mais merci d'illustrer le fait que si on ne condamne pas Poutine, on ne peut être que pour lui

Si être pro-ukrainien, c'est s'indigner que des infrastructures publiques soient détruites, que des milliers d'innocents soient tués sous les bombardements, ben oui, on est forcément tous pro-ukrainiens
Je discutais hier avec une réfugiée, hébergée par une amie. Son fils de 6 ans a été exfiltré aux US, son mari est sur le front en Ukraine. Je devrais lui dire quoi ? Qu'elle est "binaire" et qu'elle n'a pas le bon "narratif" ? Que les ukrainiens c'est comme le "vaccin anticovid" ?

Super. Après l'ami noir, l'ami ukrainien.

Bon, joker. Ma grand-mère était ukrainienne (enfin polack d'alors) et a fui le pays en y laissant sa fille d'un premier mariage. Donc j'ai de la famille là-bas.

C'est bon, je peux continuer à discuter ? ça te va comme narratif pour s'exprimer ?


Mon pb, c'est que je n'ai plus de place pour dire que je suis pro ukrainien, pro yemenite, pro hong kongais, pro birman, pro érythréen, pro mon cul.

[buzznico3000]

... pro mon cul.

De loin la partie la plus intéressante !

[Brian Addav]

... pro mon cul.

De loin la partie la plus intéressante !

il te manque hein

[ubr84]

Je discutais hier avec une réfugiée

Est-il pertinent de parler géopolitique avec une réfugiée... Franchement ?
Soit juste compatissant et arrête toi là. Ca sera mieux pour tout le monde

[LeJoker]

Je discutais hier avec une réfugiée

Est-il pertinent de parler géopolitique avec une réfugiée... Franchement ?
Soit juste compatissant et arrête toi là. Ca sera mieux pour tout le monde

Non mais c'est hallucinant ce que l'on peut lire sur ce forum.

[marone222]

Je discutais hier avec une réfugiée

Est-il pertinent de parler géopolitique avec une réfugiée... Franchement ?
Soit juste compatissant et arrête toi là. Ca sera mieux pour tout le monde

Qui te dit que j'ai parlé géopolitique avec elle?? J'ai juste écouté son histoire

[LeJoker]

Etre pro-Poutine, c'est avancer des arguments qui minimisent, voire justifient l'invasion de l'Ukraine et les actes de guerre de Poutine. C'est ce que tu fais depuis des pages, à force de liens parrtisans ou de références historiques...

Si j'étais pro poutine, j'aurais un discours où je souhaiterai que Poutine rase l'Ukraine ce pays de nazis, je cracherai sur l'OTAN, et je rêverai de voir élu Zemour ou Le Pen, qui eux sont pro Poutine.
Je serai contre la liberté d'expression, je traiterai tous les pro ukrainiens de lâches, de traîtres à la nation européenne, de suceur de ricains, et je ne sais quoi.
Si j'étais pro poutine, je te mettrais toutes les vidéos des bataillons ukrainiens qui "punissent" ceux qui ne veulent pas se battre. Ou ce qu'ils font aux civils pro russe dans cette guerre...

Tu saisis la nuance ?

En parlant de nuance, Marone t'explique qu'on peut tout à fait être pro Poutine en tenant des propos visant à minimiser ou relativiser ce qui se passe.
Comme soudain tu ne parviens plus à faire dans la subtilité analytique qu'on te connait, tu redéfinis artificiellement en la restreignant la portée de ce que l'on pourrait désigner comme un comportement pro Poutine.
Tu retiens ce qui t'arrange et te permet d'être juste en dehors du périmètre condamnable: tu minimises ou diffuses des sources biaisées de manière dissimulée ? Et bien Brian décrète que seul le discours franchement belliciste est pro Poutine.
Comme c'est pratique.

Mais...cette redéfinition des concepts en les vidant de leurs contenus pour être systématiquement du bon côté ....mais oui, c'est exactement la stratégie déployée par Poutine dans le cadre de sa propagande.

[LeJoker]

Je discutais hier avec une réfugiée

Est-il pertinent de parler géopolitique avec une réfugiée... Franchement ?
Soit juste compatissant et arrête toi là. Ca sera mieux pour tout le monde

Mais carrément, il aurait du faire une analyse sociologique à la place !

En même temps, sait-elle ce qu'elle a gagné à ne pas avoir Ubr face à elle pour la discussion ? T'imagines Ubr lui déballant les trois bouts de culture G option Gauche extrême qu'il a fièrement appris en autodidacte ?

[Révéler] Spoiler:

[Brian Addav]

Mais...cette redéfinition des concepts en les vidant de leurs contenus pour être systématiquement du bon côté ....

ah, ce qui te gêne, c'est que je te pique ton fond de commerce, désolé !

[fanche]

Vous vous souvenez de ces cartes humoristiques du bulgare Yanko Tsvetkov ? (publiées dans l'Atlas des préjugés)

Celle-ci, publiée en 2014, était plutôt prémonitoire...

Sinon, je sais plus si je l'ai mise celle-là

[ubr84]

Je discutais hier avec une réfugiée

Est-il pertinent de parler géopolitique avec une réfugiée... Franchement ?
Soit juste compatissant et arrête toi là. Ca sera mieux pour tout le monde

Qui te dit que j'ai parlé géopolitique avec elle?? J'ai juste écouté son histoire

Ben c'est toi qui nous dit : "Je devrais lui dire quoi ?" en réponse aux analyses géopolitiques de Brian.
Si tu l'as juste écoutée, ben tant mieux c'était la bonne attitude je pense, mais du coup ton post n'a plus aucun sens pour répondre à Brian. Tu nous sors une anecdote de ton week-end et cela aurait je pense été pertinent de nous dire ce que tu avais entendu et d'avoir un témoignage, pas d'essayer maladroitement de l'utiliser pour contredire Brian.

Pas grave, bonne soirée.

[LeJoker]

Je discutais hier avec une réfugiée

Est-il pertinent de parler géopolitique avec une réfugiée... Franchement ?
Soit juste compatissant et arrête toi là. Ca sera mieux pour tout le monde

Qui te dit que j'ai parlé géopolitique avec elle?? J'ai juste écouté son histoire

Ben c'est toi qui nous dit : "Je devrais lui dire quoi ?" en réponse aux analyses géopolitiques de Brian.
Si tu l'as juste écoutée, ben tant mieux c'était la bonne attitude je pense, mais du coup ton post n'a plus aucun sens pour répondre à Brian. Tu nous sors une anecdote de ton week-end et cela aurait je pense été pertinent de nous dire ce que tu avais entendu et d'avoir un témoignage, pas d'essayer maladroitement de l'utiliser pour contredire Brian.

Pas grave, bonne soirée.

T'es qui pour juger de l'humanite des autres a nouer des contacts avec des gens en detresse ? C'est le deuxième post ou le mec se croit en position de donner des leçons sur la manière de se comporter face à des réfugiés.

[marone222]

Je discutais hier avec une réfugiée

Est-il pertinent de parler géopolitique avec une réfugiée... Franchement ?
Soit juste compatissant et arrête toi là. Ca sera mieux pour tout le monde

Qui te dit que j'ai parlé géopolitique avec elle?? J'ai juste écouté son histoire

Ben c'est toi qui nous dit : "Je devrais lui dire quoi ?" en réponse aux analyses géopolitiques de Brian.
Si tu l'as juste écoutée, ben tant mieux c'était la bonne attitude je pense, mais du coup ton post n'a plus aucun sens pour répondre à Brian. Tu nous sors une anecdote de ton week-end et cela aurait je pense été pertinent de nous dire ce que tu avais entendu et d'avoir un témoignage, pas d'essayer maladroitement de l'utiliser pour contredire Brian.

Pas grave, bonne soirée.

Encore une fois, tu ne comprends rien et tu arrives en donneur de leçons. Contente-toi comme d'habitude de citer des liens vers des études sociologiques...
Comme je l'ai expliqué, clairement me semble-t-il, il s'agissait juste du témoignage d'une famille ukrainienne innocente dévastée par la folie guerrière de Poutine...dont Brian minimise la gravité et renvoie la responsabilité vers le monde occidental

[LeJoker]

Comme je l'ai expliqué, clairement me semble-t-il, il s'agissait juste du témoignage d'une famille ukrainienne innocente dévastée par la folie guerrière de Poutine...dont Brian minimise la gravité et renvoie la responsabilité vers le monde occidental

Mouais, "innocente", c'est vite dit. Quand on se fait attaquer, c'est qu'on a fait quelque chose de mal. Forcément qu'elle ne va rien avouer, puisqu'elle est juge et partie. Je pense qu'il faudrait demander sa version à l'état russe, histoire d'avoir le fin mot de l'histoire et savoir ce qu'il se passe vraiment.
On attend Brian et ses liens.

[Olaf Le Bou]

dont Brian minimise la gravité et renvoie la responsabilité vers le monde occidental

alors autant j'ai bien vu la partie qui pointe la responsabilité du monde occidental, autant celle qui minimise la gravité de la crise m'échappe.

[marone222]

dont Brian minimise la gravité et renvoie la responsabilité vers le monde occidental

alors autant j'ai bien vu la partie qui pointe la responsabilité du monde occidental, autant celle qui minimise la gravité de la crise m'échappe.

En faisant constamment référence à des évènements (graves) passés : Belgrade, Bagdad,...comme pour réduire la portée des actes de Poutine.

[Olaf Le Bou]

dont Brian minimise la gravité et renvoie la responsabilité vers le monde occidental

alors autant j'ai bien vu la partie qui pointe la responsabilité du monde occidental, autant celle qui minimise la gravité de la crise m'échappe.

En faisant constamment référence à des évènements (graves) passés : Belgrade, Bagdad,...comme pour réduire la portée des actes de Poutine.

ça me semble un biais d'interprétation, je ne vois pas en quoi les horreurs d'hier minimiseraient celles d'aujourd'hui.

mais c'est assez courant que la mise en perspective crée ce genre d'illusion :