ACTUALITES 2016-2021

de **toque** » 03/06/2019 10:44

Message précédent :

Croaa a écrit:
La santé et l'éducation vont mal, et c'est pourtant à mon sens les deux piliers les plus importants de notre société.

Vous oubliez tous la justice.

Mais on part en débat là.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 03/06/2019 10:47

La Justice? Avec son budget quasiment négatif? Nan, on ne va pas en parler.

de **Olaf Le Bou** » 03/06/2019 10:51

toque a écrit:
Croaa a écrit:
La santé et l'éducation vont mal, et c'est pourtant à mon sens les deux piliers les plus importants de notre société.

Vous oubliez tous la justice.

Mais on part en débat là.

la justice, elle intervient souvent quand les autres services de l'état ont échoué.
commençons par avoir une population saine et éduquée, elle aura moins de taf la justice.

de **Croaa** » 03/06/2019 10:52

toque a écrit:
Croaa a écrit:
La santé et l'éducation vont mal, et c'est pourtant à mon sens les deux piliers les plus importants de notre société.

Vous oubliez tous la justice.

Mais on part en débat là.

Tu me vouvoies maintenant ?

Ce n'est que mon avis.

La justice oui, bien évidemment que c'est important, mais à mon sens, après être correctement "éduqué" (au sens educ nat) et bien soigné...

de **Keorl** » 03/06/2019 10:54

Je ne nie en aucun cas les causes multifactorielles de l'afflux aux urgences, et j'aurais dû prendre plus de précautions dans mon message précédent qui donne l'impression que c'est limité à seulement 2 facteurs et donne donc une place plus grande au "pour un oui pour un non" qu'il ne le mérite. Ça n'empêche pas ce le réflexe "aller aux urgences" pour des choses qui ne le justifient pas s'est développé depuis 20 ans et que ça ne ferait pas de mal de jouer dessus par une petite campagne de sensibilisation. Laquelle ne se substituerait en aucun cas à d'autres actions mais en serait complémentaire (parce que honnêtement si on dit "n'allez plus aux urgences dans tel et tel cas" tout en ne faisant rien d'autre pour un système qui souffre des coupes en budget et en postes, les gens le prendront mal et ils auront raison).

de **Croaa** » 03/06/2019 11:08

Keorl a écrit:Je ne nie en aucun cas les causes multifactorielles de l'afflux aux urgences, et j'aurais dû prendre plus de précautions dans mon message précédent qui donne l'impression que c'est limité à seulement 2 facteurs et donne donc une place plus grande au "pour un oui pour un non" qu'il ne le mérite. Ça n'empêche pas ce le réflexe "aller aux urgences" pour des choses qui ne le justifient pas s'est développé depuis 20 ans et que ça ne ferait pas de mal de jouer dessus par une petite campagne de sensibilisation. Laquelle ne se substituerait en aucun cas à d'autres actions mais en serait complémentaire (parce que honnêtement si on dit "n'allez plus aux urgences dans tel et tel cas" tout en ne faisant rien d'autre pour un système qui souffre des coupes en budget et en postes, les gens le prendront mal et ils auront raison).

Il faut prendre en compte le fait que si les urgences sont débordés, c'est aussi parce que c'est gratuit. cela traduit une problématique d'accès aux soins qui est bien réelle, ainsi qu'une désertification de certains territoires.
Quand tu n'as pas les moyens de te soigner décemment, et que les urgences vont te permettre de le faire gratuitement, il n'y a pas photo...
Alors la sensibilisation oui, parce que clairement il y a aussi des cas où pour un rhume on emmène son gamin aux urgences, mais il n'y a malheureusement pas que ça.
D'ailleurs, je pense que si l'on faisait une carte de l'affluence aux urgences, il ne serait pas étonnant de constater que les territoires les plus pauvres sont ceux qui sont les pus débordés.

de **LeJoker** » 03/06/2019 13:02

Les pauvres n'arrêtent jamais de poser problème. [:bru:3]

de **Keorl** » 03/06/2019 13:19

LeJoker a écrit:Les pauvres n'arrêtent jamais de poser problème.

Il y en a qui ont trouvé la solution. Voir American Nightmare Les Origines. :fant2:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/06/2019 15:03

Keorl a écrit:Je ne nie en aucun cas les causes multifactorielles de l'afflux aux urgences, et j'aurais dû prendre plus de précautions dans mon message précédent qui donne l'impression que c'est limité à seulement 2 facteurs et donne donc une place plus grande au "pour un oui pour un non" qu'il ne le mérite. Ça n'empêche pas ce le réflexe "aller aux urgences" pour des choses qui ne le justifient pas s'est développé depuis 20 ans et que ça ne ferait pas de mal de jouer dessus par une petite campagne de sensibilisation. Laquelle ne se substituerait en aucun cas à d'autres actions mais en serait complémentaire (parce que honnêtement si on dit "n'allez plus aux urgences dans tel et tel cas" tout en ne faisant rien d'autre pour un système qui souffre des coupes en budget et en postes, les gens le prendront mal et ils auront raison).

Tu crois que les gens vont aux urgences par plaisir ? dans leur majorité ?

Déjà, à Paris, par expérience, si t'as un soucis, pas un des médecins traitants que j'ai pu avoir pendant 13 ans ne se déplaçait. Donc, déjà, direct, SOS Médecin. Et quand ils sont blindés les gars, ils te disent texto d'aller aux urgences... si tu peux te déplacer. C'est même la première question. Vous pouvez vous déplacez ? Urgences s'il vous plaît, merci.

En Province, idem. Car simplement, des fois, y'a pas de médecins de dispo. Et s'il y en a un, le mec une fois sur deux, il t'envoie aux Urgences parce que c'est plus simple que de t'envoyer vers le spécialiste requis qui a son carnet de rendez-vous plein et qui ne prend pas des cas d'urgence...

Du coup, le mythe du "réflexe" "aller aux urgences", il en prend un coup.

Mais rassurez vous, on est passé à la vitesse supérieure, je connais des villes où les urgences t'envoient aux urgences de la grande ville d'à côté, à 1h de route...

de **nexus4** » 03/06/2019 16:13

Niveau salaire, on est payé comment quand on est réquisitionné pendant un arrêt maladie ?

de **LeJoker** » 03/06/2019 16:18

Vu que la France ne paye pas les heures supplémentaires des personnels hospitaliers...
La question donc, de la part de l'Etat, est: "va-t-on réussir à les faire travailler gratuitement ?"

Mediapart:

Depuis le début de l’année, l’équipe d’une quarantaine de paramédicaux des urgences a accumulé 3 500 heures supplémentaires non payées, censées être récupérées lorsque la situation du service sera plus favorable. « Mais cela fait bien longtemps que le sous-effectif est tel qu’il n’est plus possible de récupérer ces heures », explique un infirmier. Cet été, les paramédicaux n’ont pas droit à plus de deux semaines de vacances. Et ils doivent encore travailler 1 000 heures supplémentaires entre juin et septembre.

de **Pouffy** » 03/06/2019 16:21

Croaa a écrit:Il faut prendre en compte le fait que si les urgences sont débordés, c'est aussi parce que c'est gratuit.

Non. C'est payant.

de **Croaa** » 03/06/2019 16:25

C'est gratuit sur le moment. on t'envoie la facture après.. non ?
Du coup, si tu ne payes pas...

de **Pouffy** » 03/06/2019 16:30

Croaa a écrit:C'est gratuit sur le moment. on t'envoie la facture après.. non ?
Du coup, si tu ne payes pas...

Trésor public donc procédure classique de recouvrement du trésor public (majoration, saisie sur compte, etc...).

Pour ce qui touche à la santé, la saisie sur compte fonctionne bien... et en plus, il n'y a pas de prescription. La compta des hôpitaux ayant été aux fraises pendant des années (et ceux-ci manquant de sous), ça ne les gênent pas de ressortir des factures d'il y a 3, 4 ans (quitte a passer par le notaire en cas de décès). Et vu que l'encaissement est au trésor public, accroche toi pour contester.

de **Mr Degryse** » 03/06/2019 16:35

C'est gratuit sur le moment. on t'envoie la facture après.. non ?
Du coup, si tu ne payes pas...

Si tu as ta carte vitale, cela te parait même totalement gratuit ( ils font le 1/3 payant intégrale) même si bien entendu cela a un coût.

J'ai eu du bol car les seules fois ou j'ai eu besoin des urgences ( fracture pour mon fils, chute dans l'escalier pour ma fille et cheville pour moi, urgence gynéco pour ma femme), on n'a jamais poireauté ( à Lille, Cambrai, Liévin et Poitiers et Metz) pour la prise en charge. Surtout pour les gamins. je parle pour la prise en charge. après tout est long dans l’hôpital. Chaque examen prend 3 plombes. Mais c'est vrai qu'on entend de ces trucs sur le poireautage des gens......

Depuis le début de l’année, l’équipe d’une quarantaine de paramédicaux des urgences a accumulé 3 500 heures supplémentaires non payées, censées être récupérées lorsque la situation du service sera plus favorable. « Mais cela fait bien longtemps que le sous-effectif est tel qu’il n’est plus possible de récupérer ces heures », explique un infirmier. Cet été, les paramédicaux n’ont pas droit à plus de deux semaines de vacances. Et ils doivent encore travailler 1 000 heures supplémentaires entre juin et septembre.

C'est çà le grand scandale........

de **Croaa** » 03/06/2019 16:40

Pouffy a écrit:
Croaa a écrit:C'est gratuit sur le moment. on t'envoie la facture après.. non ?
Du coup, si tu ne payes pas...

Trésor public donc procédure classique de recouvrement du trésor public (majoration, saisie sur compte, etc...).

Pour ce qui touche à la santé, la saisie sur compte fonctionne bien... et en plus, il n'y a pas de prescription. La compta des hôpitaux ayant été aux fraises pendant des années (et ceux-ci manquant de sous), ça ne les gênent pas de ressortir des factures d'il y a 3, 4 ans (quitte a passer par le notaire en cas de décès). Et vu que l'encaissement est au trésor public, accroche toi pour contester.

Oui, enfin, quand tu es insolvable...

de **nexus4** » 03/06/2019 16:43

Mr Degryse a écrit:
Depuis le début de l’année, l’équipe d’une quarantaine de paramédicaux des urgences a accumulé 3 500 heures supplémentaires non payées, censées être récupérées lorsque la situation du service sera plus favorable. « Mais cela fait bien longtemps que le sous-effectif est tel qu’il n’est plus possible de récupérer ces heures », explique un infirmier. Cet été, les paramédicaux n’ont pas droit à plus de deux semaines de vacances. Et ils doivent encore travailler 1 000 heures supplémentaires entre juin et septembre.

C'est çà le grand scandale........

Donc dites moi si je me trompe-je, on envoie les condés chez des gens pour les faire travailler gratuitement ?
Ou on les paye quand même le tarot de base ?

de **Pouffy** » 03/06/2019 16:47

Croaa a écrit:Oui, enfin, quand tu es insolvable...

Le trésor public est patient... et la dette augmente

Si l'insolvabilité est organisée le prélèvement se fera sur la retraite... sinon, effectivement c'est de la perte.

de **Mr Degryse** » 03/06/2019 16:47

Donc dites moi si je me trompe-je, on envoie les condés chez des gens pour les faire travailler gratuitement ?
Ou on les paye quand même le tarat de base ?

On promet de les payer en heure sup ou en récup qu'ils ne voient jamais venir....................

de **nexus4** » 03/06/2019 16:50

ils vont nous faire passer le PDG de France Télécom pour un happyness manager.

de **nexus4** » 03/06/2019 16:52

Alors je regarde dans mon Coldo Illustré, à Esclavage j'ai : voir Corée du Nord.
Avec une citation "Je ne peux pas vous laisser parler d'esclavage, il n'y a pas d'esclavage dans un état de droit".