ACTUALITES 2016-2021

[kamandi]

Message précédent :

Cela m'a fait bondir également, mais je n'ai pas envie de me prendre la tête avec Ubr

Moi ça fait longtemps que je ne polémique plus la dessus
A ton avis pourquoi le topic politique a été plusieurs fois suspendu ?
Quel dialogue peux tu avoir avec quelqu'un qui minimise ce type de fait à ce point ?

[pajan]

Je trouve ça dingue que le ministre vienne pérorer dans les médias trop content d'avoir mis un prof sous protection avant même de mettre ce dernier au courant.

Au delà de la classique attaque contre un syndicat qui n'est franchement pas très fine (avec pour Marianne non respect du contradictoire en passant), nos ministres sont trop content de faire mousser le débat et transformer un débat interne avec trois affiches qui seraient passées inaperçues hors les murs de science po en débat national et en projecteurs braqués sur cet évènement.

Pour rappel l'UNEF est un syndicat donc élu et représentatif. L'élection ça devrait plaire pourtant, c'est démocratique !

Ce que je trouve dingue, c'est ce genre de propos !

Ces connards mettent simplement une cible sur la tête des profs qui ne leur reviennent pas...
On parle juste de ce qui se passe dans ce qui est sensé être un des fleurons de notre système d'enseignement.

Quant à l'UNEF, j'ai écouté son vice-président hier qui déclarait courageusement que ce n'était pas la faute de l'UNEF car c'était une action "locale" !
Encore une sinistre sous-crotte promise à un très bel avenir politique...

l'unef fait marche arrière , apparemment le prof a une carrière exemplaire derrière lui, vous trouvez pas qu'il y a quand des points communs avec l'affaire paty, moi je suis désolé on est dans un pays ou le débat devient impossible, en gros t'es en désaccord tous les moyens sont bons y compris la diffamation , la violence pour te faire taire, sérieux ça pue.

Enfin mention spéciale pour mon ami Blanquer qui parle de "fatwa" , franchement quel à propos......

[Olaf Le Bou]

Un article éclairant du toujours passionnant JP Filiu sur la situation tendue au nord de l'Irak suite au massacre de Gara le mois dernier, sur les menées anti kurdes d'Erdogan et le jeu compliqué des iraniens.

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2021/ ... -de-lirak/

[ubr84]

En plus, cette manière d'assumer la dénonciation violente

Bon c'est LeJoker ok, mais certains vont le lire au premier degré donc tout de même.
EDIT : Merci Kamandi

Je pense évidemment que l'UNEF a merdé en relayant ces affiches.

Bon une fois qu'on a dit ça on peut commencer à réfléchir ensemble sur l'utilisation politique qui en est faite derrière ou on reste sur les anathèmes et les blagues graveleuses autour des protections périodiques ?

Parce que je sais que la répercussion d'une info n'est pas la même quand c'est relayé par une organisation syndicale locale et par le ministre de l'intérieur dans des médias nationaux, vous êtes tout de même d'accord avec ça non ?

Je pense donc aussi que le ministre a merdé.

Et je pense que le ministre est bien content de pouvoir pointer du doigt une organisation syndicale étudiante dans un moment où :
- le gouvernement s'est empêtré dans l'affaire Avenir lycéen il y a quelques mois (passé relativement inaperçu mais tout de même)
- Macron et Attal lancent une campagne médiatique envers les jeunes sans précédent via youtube
- l'université est en crise et cela ne fait que commencer
- la ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche s'est empêtrée médiatique dans une mélasse dont elle n'arrive pas à sortir

Cette affaire est du pain béni pour le gouvernement.
Un syndicat de gauche qui a merdé, joie !

[marone222]

Plus sérieusement, avez vous remarque la manipulation de l'info sur ce fait divers ? La responsabilité écrasante d'une prof chercheuse au cnrs est escamotee.

Oui, effectivement, mais son role ne me parait pas très clair dans cette affaire

[marone222]

Cette affaire est du pain béni pour le gouvernement.
Un syndicat de gauche qui a merdé, joie !

N'exagérons rien...L'Unef est hors de contrôle, parti complètement en vrille. Je ne sais même pas si on peut encore le qualifier de syndicat de gauche, extrême-gauche à la limite...

[LeJoker]

Plus sérieusement, avez vous remarque la manipulation de l'info sur ce fait divers ? La responsabilité écrasante d'une prof chercheuse au cnrs est escamotee.

Oui, effectivement, mais son role ne me parait pas très clair dans cette affaire

Elle organise un séminaire, et rallie le syndicat en décidant que le prof doit être blackliste parce que ses idées sont contraires aux siennes. Donc ce n'était pas un séminaire de recherche mais un meeting politique. Violation de toutes ses obligations de fonctionnaire enseignant chercheur.

[nexus4]

Je trouve ça dingue que le ministre vienne pérorer dans les médias trop content d'avoir mis un prof sous protection avant même de mettre ce dernier au courant.

Au delà de la classique attaque contre un syndicat qui n'est franchement pas très fine (avec pour Marianne non respect du contradictoire en passant), nos ministres sont trop content de faire mousser le débat et transformer un débat interne avec trois affiches qui seraient passées inaperçues hors les murs de science po en débat national et en projecteurs braqués sur cet évènement.

Pour rappel l'UNEF est un syndicat donc élu et représentatif. L'élection ça devrait plaire pourtant, c'est démocratique !

Ce que je trouve dingue, c'est ce genre de propos !

Ces connards mettent simplement une cible sur la tête des profs qui ne leur reviennent pas...
On parle juste de ce qui se passe dans ce qui est sensé être un des fleurons de notre système d'enseignement.

Quant à l'UNEF, j'ai écouté son vice-président hier qui déclarait courageusement que ce n'était pas la faute de l'UNEF car c'était une action "locale" !
Encore une sinistre sous-crotte promise à un très bel avenir politique...

Tout à fait d'accord, c'est vraiment minable cette façon de se défausser avec l'argument "Si ils avaient fermé leurs gueules ça passait crème". En en rajoutant une couche en plus sur la soi-disante responsabilité des concernés pour avoir averti l'extrême droite.
Et c'est la responsabilité d'Usul de diffuser de tels propos. C'est pas en direct, c'est monté, scénarisé. Aucune excuses.

[ubr84]

Plus sérieusement, avez vous remarque la manipulation de l'info sur ce fait divers ? La responsabilité écrasante d'une prof chercheuse au cnrs est escamotee.

Oui, effectivement, mais son role ne me parait pas très clair dans cette affaire

Elle organise un séminaire, et rallie le syndicat en décidant que le prof doit être blackliste parce que ses idées sont contraires aux siennes. Donc ce n'était pas un séminaire de recherche mais un meeting politique. Violation de toutes ses obligations de fonctionnaire enseignant chercheur.

On peut avoir une source, un lien, un article qui explicite ces éléments ?
Je ne les ai pas pour ma part.

On rappellera tout de même que l'UNEF a merdé en relayant mais que l'UNEF n'est pas l'auteur des affichages.

@Nexus : je trouve que le mode de diffusion de l'info n'est pas anodin. Dire ça passait crème j'avoue c'est probablement aller trop loin et je veux bien faire amende honorable.
Mais connaitre le mode de relais me parait utile et l'instrumentalisation du ministre est tout de même signifiante aussi, non?

[Le Tapir]

Il n'y a qu'une solution pour faire battre Bolsonaro au Brésil : sortir un ripoux de prison! Alors on le sort de prison et on n'en parle plus! C'est magique la démocratie M'sieurs Dames!

ps: Et surtout, n'oubliez pas ! La République c'est lui!

[toque]

Moi ça fait longtemps que je ne polémique plus la dessus
A ton avis pourquoi le topic politique a été plusieurs fois suspendu ?
Quel dialogue peux tu avoir avec quelqu'un qui minimise ce type de fait à ce point ?

[kamandi]

vas y cherche
tu vas avoir du mal
il faut remonter à très très loin

[toque]

@Nexus : je trouve que le mode de diffusion de l'info n'est pas anodin. Dire ça passait crème j'avoue c'est probablement aller trop loin et je veux bien faire amende honorable.
Mais connaitre le mode de relais me parait utile et l'instrumentalisation du ministre est tout de même signifiante aussi, non?

Tout à fait. Cela n’empêche pas de dire que c'est une énorme connerie (au minimum). Ce qui est fait dans la vidéo d'ailleurs, je ne vois pas trop ou est le problème.

[corbulon]

Ah là,Corbu a raison de dénoncer ce truc qui sous entend que ce sont les mecs qui reçoivent un nude, enfin, le mec (,il a bien reçu...) et que donc ce serait la fille qui l'enverrait...

Oulala... Corbu va penser que tu es homophobe, car cela pourrait être un homme qui envoie un nude a un autre homme.

Non mais les flics sont pas si bêtes à dessiner un homo habillé en fille hein....


Hein....?

Ah vous êtes géniaux, le problème c’est de culpabiliser la victime, culture du viol, la base quoi. Le souci ce n’est certainement pas la fille ou le garçon qui envoient un nude à la personne aimée. Mais bien le cas où cette personne, souvent mâle d’ailleurs décide de le partager avec ses copains pour se faire mousser ou alors autre cas pour se venger. Mais bon hein pour comprendre ça, il faut écouter les victimes. Et ça ici c’est vraiment pas gagné. Et même la police nationale l’a compris en supprimant son tweet, ce qui veut tout dire.

[nexus4]

Mais bien le cas où cette personne, souvent mâle d’ailleurs décide de le partager avec ses copains pour se faire mousser ou alors autre cas pour se venger.

C'est bizarre, tu vois exactement la même chose que moi, mot pour mot, mais tu en tires une conclusion tout à fait différente. Je ne vois en aucun cas une volonté de culpabiliser la fille, mais un avertissement de faire gaffe parceque les mecs sont sans scrupules. Donc pour ma part cette com est plutôt bénéfique.

[Frannck]

@Corbu Sensibiliser les filles sur ce problème, c'est la culture du viol parce que ce n'est pas adressé aux diffusseur éventuels ? Pour quelqu'un qui prône la non mixité c'est difficile à comprendre. Les mâles blancs vieux hétéros + ont toujours tord. Le top ce sont des flics.

[corbulon]

Mais bien le cas où cette personne, souvent mâle d’ailleurs décide de le partager avec ses copains pour se faire mousser ou alors autre cas pour se venger.

C'est bizarre, tu vois exactement la même chose que moi, mot pour mot, mais tu en tires une conclusion tout à fait différente. Je ne vois en aucun cas une volonté de culpabiliser la fille, mais un avertissement de faire gaffe parceque les mecs sont sans scrupules. Donc pour ma part cette com est plutôt bénéfique.

Allez il y a une sympathique dame qui a décidé de faire un dessin de ce qui aurait dû être fait:

[nexus4]

Ben les deux sont bons, pourquoi les affronter. Moi je prends les deux.

[LeJoker]

Un homme aurait effectivement eu la présence d'esprit de faire un retour à la ligne pour mettre 60000 d'un bloc.

[corbulon]

@Corbu Sensibiliser les filles sur ce problème, c'est la culture du viol parce que ce n'est pas adressé aux diffusseur éventuels ? Pour quelqu'un qui prône la non mixité c'est difficile à comprendre. Les mâles blancs vieux hétéros + ont toujours tord. Le top ce sont des flics.

En fait on est toujours dans l’idéologie dominante de c’est aux filles de faire attention, ce qui sous-entend que si elles ne le font pas, c’est un peu de leur faute s’il y a un problème. Donc non on ne peut plus continuer à mettre la pression sur les victimes. La culpabilité doit changer de camp.

[euh... si vous le dites]

Mais bien le cas où cette personne, souvent mâle d’ailleurs décide de le partager avec ses copains pour se faire mousser ou alors autre cas pour se venger.

C'est bizarre, tu vois exactement la même chose que moi, mot pour mot, mais tu en tires une conclusion tout à fait différente. Je ne vois en aucun cas une volonté de culpabiliser la fille, mais un avertissement de faire gaffe parceque les mecs sont sans scrupules. Donc pour ma part cette com est plutôt bénéfique.

Non mais pour corbulon, sensibiliser au risque de voir circuler contre son gré des photos ou des vidéos intimes, c'est automatiquement de la culpabilisation et donc une émanation de la culture du viol.
Je suis certain que le gars n'a pas idée de ce que c'est que d'avoir une fille adolescente.
Moi, culture du viol ou pas culture du viol, j'ai déjà souvent répété à ma fille de faire extrêmement gaffe à ce genre de trucs (ne pas partager n'importe quoi et faire gaffe à tout ce qu'on peut faire à son insu).
Alors oui, dans le cas présent, la meilleure chose à faire pour éviter de se retrouver dans une situation délicate, c'est de ne pas envoyer de nudes. Point.
Il y a des ados qui se suicident suite à ce genre de conneries.
J'ai pas envie de me retrouver avec une fille suicidée.
Et corbu peut venir avec ses diktats idéologiques, j'en ai rien à foutre.