ACTUALITES 2016-2021

[toque]

Message précédent :
La parole de Jean Louis Arajol elle vaut quoi dans le monde policier ?

[Croaa]

https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

La France annonce avoir tué le chef d’Al-Qaida au Maghreb islamique lors d’une opération au Mali.

Abdelmalek Droukdal, chef historique du djihad au Maghreb, a été tué mercredi lors d’une opération des forces françaises, a annoncé la ministre des armées, Florence Parly.

[Olaf Le Bou]

La parole de Jean Louis Arajol elle vaut quoi dans le monde policier ?

tu fais allusion à son billet de blog sur mediapart ?

[unrefractaire]

Je m'en fous de ce que dis Kassovitz. Il dit peut -etre un truc intelligent, il dit peut etre un truc complètement con. C'est juste un acteur.

Moi aussi je m'en fous, et de Despentes aussi, personne ne leur a demandé d'intervenir, et leur intervention ne correspond qu'à la doxa étroite qu'ils défendent contre toute logique, mais toujours bien à l'abri de leur condition de classe.

Facile ce procédé : tiens regarde un mec qui n'a rien d'un spécialiste semble être d'accord avec toi donc tu dis des conneries. Même pas dit, juste implicite.

Vous êtes bien sensible parfois... C'était juste une blague, ce Kassovitz ou Despentes sont des blagues vivantes qui font marcher le spectacle en se donnant des airs rebelles.

Et par rapport à la réelle information unréfractaire. Tu as une réaction ? 8000 flics sur un groupe facebook raciste et misogyne, ça te fait quoi ?

Il me semble que l'article de Street Press avait cité des fonctionnaires sur le groupe qui avaient protesté (et qu'ils s'étaient fait jeté).
Bref, évidemment que c'est problématique et qu'il faut juguler cette situation; mais la réaction à l'actualité a un inconvénient : cela masque les logiques de fond, on tombe dans l'émotionnel. Si je dis attendons l'enquête, "on" me répondra l'enquête sera bidon, tout sera étouffé. Donc, le tribunal des réseaux sociaux s'emballe et chacun campe sur ses positions sans se baser sur autre chose que des convictions.

Ca te fait pas te poser quelques questions sur la façon dont les policiers sont formés ?
Pour moi, les flics sont des victimes. Ils sont sous-staffés, sous-équipés

La police a le mauvais rôle, répressif, et fait face en partie aux conséquences sociales des politiques. Les politiques d'austérité menées depuis 30 ans et plus ont paupérisé encore plus les classes populaires, certaines parties ségréguées dans des zones urbaines qui cumulent toutes les vulnérabilités. Ainsi, on sait que le 93 a la moitié de son PIB issu de l'économie informelle. Face à cette situation, la police s'épuise, écartelée entre des demandes contradictoires impossible à tenir : fermeté et complaisance... Et tout cela avec moins de moyens.
Une sortie républicaine de cette crise serait de renforcer les effectifs, valoriser les salaires, carrières et conditions de travail pour attirer des candidats mieux qualifiés. Et améliorer la formation et l'encadrement.
Et surtout stopper les politiques d'austérité.
Cela je lai dit précédemment. MAIS je me rends compte que cette situation est instrumentalisée par des forces sociales et politiques qui parlent d'autre chose que de "violences policières" ou même de racisme systémique (cf l'analyse de Stéphane Rozes dans Marianne) et a son propre agenda politique.

[Gorkh]

Et bien tu vois unrefractaire, on est finalement d'accord.

Sauf que je dis qu'en plus, cette situation renforce le racisme systémique de la police.
Mon témoignage vaut ce qu'il vaut, j'ai juste l'exemple de mon oncle et de mon père pour dire que le racisme de la police est implanté profondément (sans forcément que ça soit un complot facho, disons que les vieux préjugés y ont la vie dure). On est donc très loin d'une analyse sociologique.

Pour l'instrumentalisation, j'en sais rien. Je n'ai pas étudié la question. Mais on peut tout à fait utiliser un combat auquel on croit pour s'avancer dans la vie. Autrement dit, ce n'est pas parce que quelqu'un y gagne quelque chose à dire un truc qu'il a forcément tord.

[toque]

La parole de Jean Louis Arajol elle vaut quoi dans le monde policier ?

tu fais allusion à son billet de blog sur mediapart ?

Son message facebook, son passage sur le media ...
Il a un parcourt étrange ce type. Et son discourt n'est pas accordé à ce qu'on a l'habitude d'entendre dans les rangs de la police.

Et comme la police est un milieu que je connais très mal je me demande au nom de qui il parle.

[L'Ombre Jaune]

La police a le mauvais rôle, répressif, et fait face en partie aux conséquences sociales des politiques. Les politiques d'austérité menées depuis 30 ans et plus ont paupérisé encore plus les classes populaires, certaines parties ségréguées dans des zones urbaines qui cumulent toutes les vulnérabilités. Ainsi, on sait que le 93 a la moitié de son PIB issu de l'économie informelle. Face à cette situation, la police s'épuise, écartelée entre des demandes contradictoires impossible à tenir : fermeté et complaisance... Et tout cela avec moins de moyens.
Une sortie républicaine de cette crise serait de renforcer les effectifs, valoriser les salaires, carrières et conditions de travail pour attirer des candidats mieux qualifiés. Et améliorer la formation et l'encadrement.
Et surtout stopper les politiques d'austérité.
Cela je lai dit précédemment. MAIS je me rends compte que cette situation est instrumentalisée par des forces sociales et politiques qui parlent d'autre chose que de "violences policières" ou même de racisme systémique (cf l'analyse de Stéphane Rozes dans Marianne) et a son propre agenda politique.

Yep ! J'ignore le mode exact de financement des forces de police en France, mais en Belgique c'est clairement le souci, depuis la réforme des polices il y a 20 ans.
Avant, parallèlement aux polices communales, on avait une Gendarmerie, composante de l'armée et dont le budget dépendait entre autre du ministère de la Défense. Les budgets pour la partie entraînement au tir, techniques d'arrestation, self-défense, etc, étaient donc fédéraux : un gendarme était entraîné dans ces matières quasi mensuellement.

Depuis la réforme, hormis la police fédérale, toutes les anciennes brigades de Gendarmerie sont devenu des zones de police locales, comme les autres. Et là, ce sont les bourgmestres (maires) qui décident du budget à allouer à leur police.
Et ça coute cher de louer un stand de tir privé (les stands de tir appartenant à la police sont très rares, rassurez-vous, les armes à feu c'est très mal vu en Belgique aussi), de payer des policiers moniteurs pour qu'ils passent une demi-journée à entraîner leurs collègues, sans parler du budget immense des milliers de cartouches d'entraînement. Et il en va de même pour la location d'une salle de sport (toutes les communes n'ont pas une salle de sport communale) et les moniteurs de pratique en matière de technique de maîtrise de la violence sans arme à feu.

C'est dingue, en Belgique pour détenir une arme à feu, un citoyen doit faire la preuve (cahier de présence à l'appui) qu'il fréquente un stand de tir une fois par mois. Mais selon une circulaire ministérielle (la GPI48), chaque policier ne devrait avoir qu'une fréquence minimum annuelle d'entraînement de 4 sessions (et réparties dans tous les domaines de l'usage de la contrainte, pas focalisées sur l'usage unique des armes à feu), et lui, il ne fait pas que détenir une arme dans son coffre, il la porte quotidiennement. Et comme expliqué ci-dessus, comme le budget "entraînement" est souvent fort rogné par les autorités communales, il y a certains policiers qui ne tire un nombre ridicule de cartouches qu'une ou deux fois par an; certains n'ont même plus tiré depuis 2 ou 3 ans. Et il en va quasi de même pour leur nombre d'entraînements à la contrainte physique, revu à la baisse (un peu moins tout de même, car ça coûte un peu moins cher que le tir).

Et il n'y a pas un pré-requis à l'incorporation qui exigerait que chaque candidat policier soit ceinture noire de judo ou karaté, etc. Le policier, dans sa vie privée, il est sans doute juste colombophile, ou grand collectionneur de BD. Ses compétences en usage de la contrainte reposent uniquement sur l'institution, et c'est pas gagné (cf ci-dessus).

Alors des fois, face à quelques jeunes costauds qui fréquentent quotidiennement des salles de kick-boxing à leurs nombreux moments perdus, même à deux ou trois pour maîtriser l'un de ces "sauvageons", le plus proportionnellement possible, il est clair que beaucoup de policiers reviennent dans leur famille (quand ils ont la chance d'y revenir) avec des blessures parfois définitives. Et ils ne sont pas payés pour ça, contrairement à ce qu'on lit souvent, pas plus qu'un pompier n'est payé pour brûler vif. C'est juste un risque qu'ils acceptent de prendre et parfois qu'ils ont le droit de décider de ne pas prendre (sauf pour les unités d'intervention spécialisées).
Les moyens ne sont clairement pas donnés à cette catégorie très méprisée de la population.

[corbulon]

Oui, le tweet de départ est mauvais, peut-être condamnable.
Mais je ne peux pas sortir de ma tête que cette dame est syndicaliste et une personne médiatique.
Elle n'est pas un simple flic, et Taha Bouhafs ne la gêne pas dans son boulot mais dans son mandat, ce qui n'est pas la même chose.

Je dis juste que le sujet est un peu plus complexe que le binaire raciste / pas raciste.
Il y a d'autres éléments en jeu, je dis juste ça, je tique mais en vrai je n'ai pas d'avis sur cette affaire.

Surtout que le cadre c'est aussi Didier Lallement qui fait une note balayant le sujet du racisme dans la police d'un revers de main, ce qui n'est pas inintéressant d'avoir en tête.

Non mais le vrai problème c’est que Lynda Kebab décide de communiquer sur les raisons de pourquoi elle porte plainte à une revue d’extrême-droite. Parce que là, elle donne une image de l’arabe de service. Parce que bon il y a une presse de droite bien moins pétainiste que Mâleurs actuels.

[marone222]

Putain... je savais que dans la police il y avait une culture du racisme mais à ce point là... tu te demandes si il faudrait juste pas dissoudre tout bêtement la police nationale... 8000 sur 144000, t'es grosso modo à 5% de la police qui est sur ce groupe facebook...
Soyons clairs, pour ceux qui n'auraient pas compris. La police agit comme si ils avaient des ennemis dans la population, qu'ils sont chargés de protéger. Même les délinquants, ils sont chargés de les protéger. Même les gens qui ne les aiment pas.

EDIT : donc franchement, je commence à craindre sacrément l'arrivée éventuelle de l'extrème droite au pouvoir. Parce que sur qu'on voit là, je ne les imagine pas avoir des cas de conscience si on leur demande d'être plus "violent".

Jugement lapidaire et sans nuance...Tu n'es pas le seul malheureusement. Cela reflète une société où l'on ne fait plus confiance aux institutions (justice, IGPN,...) mais où ce sont les réseaux sociaux et les medias d'extreme-gauche qui font référence et attribuent les bons et mauvais points.
Si j'étais flic de base, normal, càd pas raciste, pas facho, avec une famille à nourrir, comme j'imagine la grande majorité des flics, je ne prendrais plus de risques face à cette déferlante médiatique...Une collégienne de 13 ans qui se fait racketter à la sortie du collège ? Ben tant pis, on ne va risquer un "adama traore" en interpellant les (présumés) coupables. Une vieille qui se fait voler son sac ? PAs grave, elle s'en rachètera un autre...Un flag de cambriolage ? On ne va pas risquer une balle perdue,allez les gars, prenez le temps de vous servir, n'oubliez pas la console PS4 du gamin !
Bref, je pense que le risque que la police soit tétanisée devant la petite délinquance est élevé et donc que celle-ci va se développer avec par conséquent un sentiment d'insécurité qui augmentera au sein de la population. Et à qui tout cela profitera ??

By the way, dans mon quartier, le 17ème, les patrouilles de flics sont presque toujours mixtes (hommes/femmes, blancs/blacks). J'habite à coté du commissariat, donc je les croise souvent...

[Olaf Le Bou]

Ben tant pis, on ne va risquer un "adama traore" en interpellant les (présumés) coupables.

il est mort dans les locaux de la police pendant son interrogatoire, pas grand chose à voir avec une interpellation. et si le flic de base peut y voir une incitation à ne pas rosser un suspect menotté, ma fois, ça me convient assez bien.

[corbulon]

Et au fait puisque ET ne l’a pas encore fait :

https://www.heidi.news/articles/comme-george-floyd-j-ai-peur-tous-les-jours-en-suisse-et-pourtant-ma-vie-n-a-rien-a-voir-avec-la-sienne

Après moi je n’ai aucun problème à reconnaître que le racisme systématique existe en Suisse aussi, si ça peut vous rassurer ou pas...

[LEAUTAUD]

Bref, je pense que le risque que la police soit tétanisée devant la petite délinquance est élevé et donc que celle-ci va se développer avec par conséquent un sentiment d'insécurité qui augmentera au sein de la population. Et à qui tout cela profitera ??

La police n'est pas tétanisée devant la petite délinquance, mais la petite délinquance, elle, est très consciente des risques qu'elle prend. En face d'elle il y a des personnes armées (50% de la police municipale dispose d'une arme à feu, et tous les autres ont un taser), particulièrement ceux qui sont chargés de les arrêter (les patrouilles spécialisées, toutes armées).

En fait, et les chiffres des victimes délinquants/policiers le démontrent, ce sont les policiers qui ont toujours le dessus, seuls quelques exceptions infirment ce constat.
Il n'y a donc pas de problématique sur ce terrain : la police fait la loi car la force est de son côté (c'est même sa raison d'exister dans l'espace publique)

La délinquance se déploie à l'abri de la police, elle prospère (yop la boum !) dans des lieux bien identifiés, et épisodiquement (pour le moment) investis par la police.
Si je perçois une perspective pour l'avenir de ces confrontations, c'est une montée en puissance de la répression, et un recul de la délinquance identifiée (il y aura toujours des zones de non-droit, mais réduites à la portion congrue)

Tous les signes actuels montrent que les dirigeants de la police (en accord avec les consignes gouvernementales) poussent sur le terrain à l'affrontement, certains qu'ils sont de mettre au pas les "délinquants" (incluant les manifestants, comme ce fut le cas ces derniers mois).
C'est donc plutôt un sentiment de toute puissance et d'impunité qui risque de grandir et de poser problème, et non pas une police tétanisée (c'est le gars qui se mange un tir de taser qui est tétanisé )
Et c'est précisement ce qui m'inquiète.

[Charlus]

Tu n'es pas le seul malheureusement. Cela reflète une société où l'on ne fait plus confiance aux institutions (justice, IGPN,...) mais où ce sont les réseaux sociaux et les medias d'extreme-gauche qui font référence et attribuent les bons et mauvais points.

Faut arrêter avec cet argument, on a aussi nos propres expériences, et je le répète, la mienne est déplorable. Pour synthétiser, quand tu as besoins d'eux, ils font pas leurs jobs, quand qu'ils interviennent sur toi, le mieux que tu puisses espérer, c'est des petites vexations bien humiliante, et le mieux, c'est quand il interviennent sans qu'il y est besoin d'eux, et là ils foutent le bordel et ils t'engueulent dès qu'ils peuvent.

Et je le redis, j'ai presque 50 ans, je suis breton et ça se voit, j'ai prénom composé qui commence par Charles, et j'ai pas d'autocollant Groland sur mon scooter (parce que là t'es mal) et je n'ai jamais ni manquer de respect, ni jamais contesté une infraction et je croise la police dans le 15ieme arrondissement de Paris. Par contre je suis en costume assez souvent.

[ubr84]

Un jour les gens comprendront que dire que tous les policiers sont des fachos violents est aussi dangereux que de dire que tous les arabes sont des voleurs et des criminels. Je ne développe pas, mais je vous laisse imaginer ce que l'une ou l'autre de ces idées peut apporter si elle finit par être prise pour une vérité ultime.

Un jour il faudra arrêter le déni aussi, pour avancer sur les problématiques au lieu de fermer les yeux, la bouche et les oreilles en espérant que ça va se régler tout seul (je dis ça pour le gouvernement, pas pour unrefractaire ou Myrdhynn).

Tenez ils le disent mieux que moi : edito du monde

La question n’est pas d’accuser globalement la police de racisme, mais de combattre en son sein des tendances amplement documentées : « discrimination systémique » à l’encontre de jeunes Noirs et de jeunes Maghrébins reconnue dans un cas par le Défenseur des droits, Jacques Toubon, condamnation de l’Etat par la Cour de cassation en 2016 pour des « contrôles au faciès ». Déjà mises en lumière lors de la crise des « gilets jaunes », les dérives violentes, elles, supposent une sérieuse réforme de la formation, du mode de commandement et de contrôle de la police. La pratique du dialogue avec la population de la police britannique mériterait d’être imitée. La « traçabilité » des contrôles d’identité, réalisée pendant le confinement, pourrait être généralisée, comme le propose M. Toubon, et l’enregistrement vidéo systématisé, et non pas interdit comme le souhaite le député Eric Ciotti. Sauf à prendre au sérieux l’écho français du drame de Minneapolis, le gouvernement s’expose à un retour brutal du « monde d’avant » le coronavirus, en pire.

[corbulon]

Putain... je savais que dans la police il y avait une culture du racisme mais à ce point là... tu te demandes si il faudrait juste pas dissoudre tout bêtement la police nationale... 8000 sur 144000, t'es grosso modo à 5% de la police qui est sur ce groupe facebook...
Soyons clairs, pour ceux qui n'auraient pas compris. La police agit comme si ils avaient des ennemis dans la population, qu'ils sont chargés de protéger. Même les délinquants, ils sont chargés de les protéger. Même les gens qui ne les aiment pas.

EDIT : donc franchement, je commence à craindre sacrément l'arrivée éventuelle de l'extrème droite au pouvoir. Parce que sur qu'on voit là, je ne les imagine pas avoir des cas de conscience si on leur demande d'être plus "violent".

Alors on souffle un peu, on respire un grand coup et on regarde combien à fit le FN aux dernières élections. 5% ?
Non beaucoup plus

Ah ouais en fait elle est aussi négligeable que la radicalisation islamiste dans la police alors ? Non parce que j’ai comme l’impression qu’il y a quelques mois elle t’inquiétait beaucoup plus que celle du suprémacisme blanc. Parce que outre ce compte facebook, il y a aussi l’affaire des flics racistes de Rouen. Bon après une majorité de la presse mainstream ne fait pas mieux, vu qu’elle attends que Castaner doive saisir la justice, pour enfin en parler et encore avec des pincettes (alors qu’avec Camélia Jordana, sans surprise, c’est allé beaucoup plus vite,) . C’est aussi pour ça que des médias indépendants comme Streetpress ou Là-bas si j’y suis (eh oui tout le monde semble avoir oublié que sans Taha Bouhafs pas d’affaire Benalla, ceci expliquant peut-être une si grande aversion pour sa personne) sont importants, journalisme militant, c’est un lapsus. Même des journalistes qui ne sont pas vraiment à gauche et sont plutôt des chiens de garde comme Apathie, sont d’accord avec moi.

[marone222]

La police n'est pas tétanisée devant la petite délinquance, mais la petite délinquance, elle, est très consciente des risques qu'elle prend. En face d'elle il y a des personnes armées (50% de la police municipale dispose d'une arme à feu, et tous les autres ont un taser), particulièrement ceux qui sont chargés de les arrêter (les patrouilles spécialisées, toutes armées).

En fait, et les chiffres des victimes délinquants/policiers le démontrent, ce sont les policiers qui ont toujours le dessus, seuls quelques exceptions infirment ce constat.
Il n'y a donc pas de problématique sur ce terrain : la police fait la loi car la force est de son côté (c'est même sa raison d'exister dans l'espace publique)

La délinquance se déploie à l'abri de la police, elle prospère (yop la boum !) dans des lieux bien identifiés, et épisodiquement (pour le moment) investis par la police.
Si je perçois une perspective pour l'avenir de ces confrontations, c'est une montée en puissance de la répression, et un recul de la délinquance identifiée (il y aura toujours des zones de non-droit, mais réduites à la portion congrue)

Tous les signes actuels montrent que les dirigeants de la police (en accord avec les consignes gouvernementales) poussent sur le terrain à l'affrontement, certains qu'ils sont de mettre au pas les "délinquants" (incluant les manifestants, comme ce fut le cas ces derniers mois).
C'est donc plutôt un sentiment de toute puissance et d'impunité qui risque de grandir et de poser problème, et non pas une police tétanisée (c'est le gars qui se mange un tir de taser qui est tétanisé )
Et c'est précisement ce qui m'inquiète.

Je ne conteste pas ce que tu dis, mais tu parles du présent. J'évoquais une évolution possible de la police du fait de sa stigmatisation sans nuances...

[corbulon]

Parce que je ne lis pas que Valeurs actuelles mais aussi Figaro Vox (oh mon dieu, un journal de droite)...
"En France, c’est toute la question économique et sociale qui tend à disparaître sous la tension raciale." Céline Pina
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/cel ... e-20200604

Un beau ramassi de nawak quand même. La Belle Républicque laïque est parfaite et irréprochable, toutes les tensions viennent de mouvements (gauchistes, extrême-gauchistes, communitarismes, multiculturalistes, etc.) qui veulent que la détruire ou, pire, la changer.

Non mais laisse il est totalement endoctriné par le Printemps Républicain. Et le problème c’est que ces gens là qui n’ont aucun poids électoral sont surprésentés dans les médias. On se demande bien pourquoi d’ailleurs.

Parce que, bien sûr, à l'extrême gauche, dans la gôche de gôche, l'endoctrinement ça n'existe pas...
Ce terme "totalement endoctriné" est bien entendu utilisé dans le seul but de disqualifier mes propos et arguments... C'est lamentable...
Et cette obsession du Printemps républicain concernant un texte de Céline Pina, qui n'est pas membre du PR.
Et cette manière de passer sous silence les représentations racistes de ces chers militants antiracistes politiques, parce que quand même c'est gênant.

Pourtant la notice Wikipedia de Houria Bouteldja recense les analyses critiques de son positionnement qualifié de racialiste (qui est la matrice intellectuelle des rabâchage de Assa Traore ou Camélia Jordana). En voici 2 parmi bien d'autres.

"Les éditions Libertalia publient le livre La Fabrique du musulman", dans lequel le docteur en sciences politiques Nedjib Sidi Moussa fustige « une gauche cléricale à tendance racialiste » représentée par les positions d'Houria Bouteldja." (Anarchistes)

"Le directeur de la rédaction du Monde diplomatique, Serge Halimi lui reproche notamment de sommer la gauche de « tout subordonner — la domination sociale, la domination masculine, la persécution des minorités sexuelles — au combat contre l’hégémonie « blanche » et de le faire adossée à une réflexion théorique ne comportant en définitive qu’une variable, « Occident » contre « Indigènes », symétriquement conçus en blocs presque toujours homogènes, solidaires, immuables. » Aux yeux d’Halimi, avec de telles conceptions, « toutes les balises historiques du combat multiséculaire pour l’émancipation humaine (le rationalisme, le syndicalisme, le socialisme, le féminisme, l’internationalisme…) seront balayées par les torrents essentialistes et religieux. »"
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Houria_Bouteldja

Mais Corbulon et consorts ne verront dans ces critiques, toujours, que la main du Printemps républicain, véritable officine de l'ombre, l'extrême-droite qui ne dit pas son nom, n'en doutons pas, Corbulon a ses sources...

Sérieusement vu que tu ne t’intéresse qu’aux contradictions des personnes sans jamais parler de combattre par des arguments ce qu’elles proposent, tu devrais éviter de me reprocher d’utiliser la même tactique à ton égard.

Mais sinon oui le Printemps Républicain est souvent de mèche avec la fachosphère, le cas le plus éclatant étant celui de l’article sur les accointances entre les ex muslim est l’extrême droite, spécificité française s’il en est



Qui avait suscité des réactions virulentes, surtout de la part de ces comptes Twitter là :




Après vraiment si tu pouvais aussi prendre conscience que Le Point, Marianne, Le Figaro, Le Printemps républicain ne sont pas des altruistes objectifs, ce serait pas mal.

[marone222]

Tu n'es pas le seul malheureusement. Cela reflète une société où l'on ne fait plus confiance aux institutions (justice, IGPN,...) mais où ce sont les réseaux sociaux et les medias d'extreme-gauche qui font référence et attribuent les bons et mauvais points.

Faut arrêter avec cet argument, on a aussi nos propres expériences, et je le répète, la mienne est déplorable. Pour synthétiser, quand tu as besoins d'eux, ils font pas leurs jobs, quand qu'ils interviennent sur toi, le mieux que tu puisses espérer, c'est des petites vexations bien humiliante, et le mieux, c'est quand il interviennent sans qu'il y est besoin d'eux, et là ils foutent le bordel et ils t'engueulent dès qu'ils peuvent.

Et je le redis, j'ai presque 50 ans, je suis breton et ça se voit, j'ai prénom composé qui commence par Charles, et j'ai pas d'autocollant Groland sur mon scooter (parce que là t'es mal) et je n'ai jamais ni manquer de respect, ni jamais contesté une infraction et je croise la police dans le 15ieme arrondissement de Paris. Par contre je suis en costume assez souvent.

C'est rigolo... Je suis parisien aussi (depuis 30 ans), j'ai la cinquantaine aussi et je suis souvent en costume, mais aussi souvent en jean et mal rasé. J'ai de plus une bonne tête d'arabe, eh bien, je n'ai jamais eu de problème (jamais contrôlé) et mes expériences ont toujours été positives notamment quand ma fille a subi un vol à l'arraché et mon fils a été renversé par une voiture avec délit de fuite.

[corbulon]

Et Lordon est décidément en très grande forme (surtout la partie sur les clusters secondaires) :

https://blog.mondediplo.net/clusters

[Charlus]

Tu n'es pas le seul malheureusement. Cela reflète une société où l'on ne fait plus confiance aux institutions (justice, IGPN,...) mais où ce sont les réseaux sociaux et les medias d'extreme-gauche qui font référence et attribuent les bons et mauvais points.

Faut arrêter avec cet argument, on a aussi nos propres expériences, et je le répète, la mienne est déplorable. Pour synthétiser, quand tu as besoins d'eux, ils font pas leurs jobs, quand qu'ils interviennent sur toi, le mieux que tu puisses espérer, c'est des petites vexations bien humiliante, et le mieux, c'est quand il interviennent sans qu'il y est besoin d'eux, et là ils foutent le bordel et ils t'engueulent dès qu'ils peuvent.

Et je le redis, j'ai presque 50 ans, je suis breton et ça se voit, j'ai prénom composé qui commence par Charles, et j'ai pas d'autocollant Groland sur mon scooter (parce que là t'es mal) et je n'ai jamais ni manquer de respect, ni jamais contesté une infraction et je croise la police dans le 15ieme arrondissement de Paris. Par contre je suis en costume assez souvent.

C'est rigolo... Je suis parisien aussi (depuis 30 ans), j'ai la cinquantaine aussi et je suis souvent en costume, mais aussi souvent en jean et mal rasé. J'ai de plus une bonne tête d'arabe, eh bien, je n'ai jamais eu de problème (jamais contrôlé) et mes expériences ont toujours été positives notamment quand ma fille a subi un vol à l'arraché et mon fils a été renversé par une voiture avec délit de fuite.

Alors non, ce n'est pas rigolo.
Ce serait "rigolo" si je me comportais mal, si je manquais de respect, enfin si il y avait une raison objective. Evidemment, ce n'est pas ce que tu es en train d'insinuer.

D'abord, effectivement, le fait que ça se passe désagréablement pour moi (y compris quand je suis victime), ne veut pas dire que ça se passe pas bien pour d'autres.

Ensuite, ça veut dire que ça se passe plutôt toujours mal pour certaine personne, et plutôt toujours bien pour d'autres. Il y a donc définitivement deux poids deux mesures.
Ce qui est clairement ce que je voulais démontrer.

[marone222]

Par 'rigolo", je faisais référence à notre situation similaire (50 ans, parisien,...)