XIII Mystery | Traquenards et Sentiments - J. Van Hamme ...

[Diddu]

Message précédent :
Pas encore vu, mais ton premier retour me refroidit grandement.

Dargaud est un éditeur capable du meilleur (Blacksad ou Tramp par exemple), mais côté éditorial, entre ce que tu nous détailles et la monographie de Vance, ça laisse franchement à désirer.

[pol]

j'attendais mieux, pour être franc et c'est limite bâclé niveau éditorial, car les histoire ne sont pas séparées par une âge intercalaire.
Déjà, deux histoires me semblent pas du tout connectées via le personnage principal.
j'ai pas compris l'intérêt de la première dessiné par Jigounov, car il me semble que même l'arbre généalogique est inutile
Pour celle de Callède, il n'y a pas maldonne? Je croyais que le numéro XX était déjà attribué. Faudrait potasser les deux Dossier XIII.
Celle de Xavier est la meilleure du bouquin, mais ne nous apprends pas grand chose sur Padre Jacinto, comme je l'espérait. C'est Xavier qui fait le meilleur Vance. C'est un des piliers de cet album.
J'ai du mal à cadrer l'intérêt de l'histoire d'Henriet (son dessin est trop éloigné de l'univers, qui plus est), qui prend place à coté du t3
L'autre pilier, c'est la nouvelle adaptée en dessin par Toussaint (que je ne connaissais pas avant), mais connaissant l'historiette depuis des années, pas de surprise, mais l'intérêt est l'adaptation en BD. Moyennement réussi.
La conclusion de l'histoire de Mikaël est peu plausible (l'interview de Betty), mais c'est bien de voir Ben et sa frangine dans le ranch de la seconde
Les hommages sont d'intérêt très varié §assez déçu de celui de Boucq, Jason y étant méconnaissable. Lafèbre est trop éloigné de l'univers, mais certains sont "amusants".

Globalement d'accord avec cette analyse.
Pour la pagination, les ruptures entre les histoires auraient été bienvenues en effet.

[Genug]

la monographie de Vance

Où en parle-t-on, estépé ?

[Julien Despreux]

Celle de Xavier est la meilleure du bouquin, mais ne nous apprends pas grand chose sur Padre Jacinto, comme je l'espérait. C'est Xavier qui fait le meilleur Vance. C'est un des piliers de cet album.

Prix de la meilleure histoire et du meilleur dessin de cet album mosaïque.

Les hommages sont d'intérêt très varié §assez déçu de celui de Boucq, Jason y étant méconnaissable. Lafèbre est trop éloigné de l'univers, mais certains sont "amusants".

En outre, l'édition dite spéciale aurait au moins pu positionner en vis-à-vis de certaines planches hommages revues par les nouveaux contributeurs respectifs la version de l'album original, pour en mieux appréhender l'enrichissement.

[Genug]

j'attendais mieux, pour être franc et c'est limite bâclé niveau éditorial, car les histoire ne sont pas séparées par une âge intercalaire.

Ça fait un bail que je ne suis plus aux taquets concernant XIII donc je serais mal placé pour estimer la pertinence des récits, mais comme toi et pour la même raison la maquette m'a désagréablement surpris.
Quant aux planches bonus, leur intérêt me semble très anecdotique, et certains paraissent avoir torché l'affaire avec des planches neigeuses -- je pense aussi à Corentin Rouge, dont j'admire le travail habituellement -- faudrait être difficile ! -- mais qui, ici comme dans Indians !, me semble avoir fait le minimum (encore que dans ce dernier cas le scénario ne lui donnait pas grand-chose à se mettre sous le crayon : des décors par définition assez vides -- la plaine -- et des bisons...).
Ce qui est marrant c'est que dans sa préface Van Hamme déclare ouvertement que bon, si ça ne tenait qu'à lui, il y a longtemps qu'il se serait rangé des voitures concernant la série, mais que l'éditeur n'entend pas lâcher la poule aux œufs d'or -- et au vu de ce Mystery 14, on se doute que la pauvre bête n'a pas fini de souffrir de l'oviducte...
Il me semble aussi que l'allusion de Van Hamme à Sente est un peu fielleuse, quand on sait qu'assez récemment encore (dans je ne sais plus quelle interview ?) il déclarait franchement ne rien comprendre à la direction prise par le nouveau scénariste...

[Pierre-Paul]

Je suis admiratif que le Maître soit encore en service à 84 ans, et qu’il continue à s’amuser à écrire.

XIII selon moi est parti en sucette avec la reprise du scénario par Yves Sente, non pas que ce soit un mauvais scénariste mais il lui manque le « tour de main » pour accrocher le lecteur. L’hallali a été les derniers. Pas intéressé par cet album supplémentaire, pas plus que la spin off de Jones. Je comprends qu’il soit indispensable pour un éditeur d’avoir des séries ultra commerciales pour financer les autres plus risquées mais c’est sans moi pour les acheter.

[Cooltrane]

Pas encore vu, mais ton premier retour me refroidit grandement.

Dargaud est un éditeur capable du meilleur (Blacksad ou Tramp par exemple), mais côté éditorial, entre ce que tu nous détailles et la monographie de Vance, ça laisse franchement à désirer.

Bon, attention, perso, je ne critique que l'absence d'intercalaire, le restant étant le tout-venant de XIII et Dargaud.
voir un pro ci-dessous

Globalement d'accord avec cette analyse.
Pour la pagination, les ruptures entre les histoires auraient été bienvenues en effet.

p-ê un question de nombre de cahiers

Quant aux planches bonus, leur intérêt me semble très anecdotique, et certains paraissent avoir torché l'affaire avec des planches neigeuses -- je pense aussi à Corentin Rouge, dont j'admire le travail habituellement -- faudrait être difficile ! -- mais qui, ici comme dans Indians !, me semble avoir fait le minimum (encore que dans ce dernier cas le scénario ne lui donnait pas grand-chose à se mettre sous le crayon : des décors par définition assez vides -- la plaine -- et des bisons...).
Ce qui est marrant c'est que dans sa préface Van Hamme déclare ouvertement que bon, si ça ne tenait qu'à lui, il y a longtemps qu'il se serait rangé des voitures concernant la série, mais que l'éditeur n'entend pas lâcher la poule aux œufs d'or -- et au vu de ce Mystery 14, on se doute que la pauvre bête n'a pas fini de souffrir de l'oviducte...
Il me semble aussi que l'allusion de Van Hamme à Sente est un peu fielleuse, quand on sait qu'assez récemment encore (dans je ne sais plus quelle interview ?) il déclarait franchement ne rien comprendre à la direction prise par le nouveau scénariste...

C'est marrant, je pensais la même chose pour Rouge (et notamment dans Indians! - là par contre, il y a des intercalaires).

Perso, Sente ne m'a pas dérangé au début de la reprise, mais c'est plutôt les derniers (qui semblent mieux appréciés sur ce fofo) , où il va trop loin (l'attaque du capitole). Quand il (JVH) parle du culot de Sente pour ascendance de XIII, je le crois sincère (p-ê pas élogieux, par contre), même si c'est effectivement sujet à interprétation. Mais pour les derniers tomes, je comprends son WTF, mais JVH lui-même n'avait pas été trop loin avec le T12 (Dernier Jugement). Perso, l'ayant lu dans Hello BD, j'ai attendu 15 ou 20 ans avant d'acheter l'album et le ranger avec les autres tomes.

[Diddu]

la monographie de Vance

Où en parle-t-on, estépé ?

Il y a eu des retours sur le forum, mais je ne sais plus où.

Un article sur BD Zoom : https://www.bdzoom.com/191299/actualite ... %e2%80%89/

[xof 24]

Punaise...je viens de voir l'autocollant sur un album...et j'ai cru que c'était un nouvel album de JVH

[Révéler] Spoiler:

Car bon









Ils auraient du mettre "par le repreneur au scénario de"

[Regulator]

J'y ai jeté un œil.
Les deux,en fait.

J'ai bien aimé.

Mario Puzzo.

Le passé de Kelly Brian.

J'ai beaucoup aimé l'idée de développer aussi des personnages secondaires comme Lullaby et la fille de la Conspiration des XX.

Sinon, personnellement, j'aime beaucoup les XIII de Yves Sente

[Genug]

C'est marrant, je pensais la même chose pour Rouge (et notamment dans Indians!

Ça s'appelle "avoir des yeux pour voir".

[Clovis Sangrail]

j'attendais mieux, pour être franc et c'est limite bâclé niveau éditorial, car les histoire ne sont pas séparées par une âge intercalaire.

[...]

Les hommages sont d'intérêt très varié §assez déçu de celui de Boucq, Jason y étant méconnaissable. Lafèbre est trop éloigné de l'univers, mais certains sont "amusants".

Même si j'ai globalement apprécié cet album, ta critique n'est pas infondée. Le manque d'intercalaires est en effet déroutant et demande un temps d'adaptation et les histoires et dessins sont d'un niveau inégal.

L'histoire courte dessinée par Philippe Xavier (qui a naturellement du Vance dans son trait) reste le point d'orgue de l'album, et Gontran Toussaint et Jigounov ne déméritent pas. Chez ce dernier, le clin d'œil malicieux et presque ironiquement arrogant à Mario Puzzo vaut le détour.

Parmi les hommages, j'ai été content de retrouver Colin Wilson (dont je suis fan — le dernier tome de Nevada next week ! ), et les pages signées TaDuc et Marini sont très sympas. Le top reste la reprise façon manga d'Éric Henninot, surprenante mais vraiment bien réalisée.

XIII selon moi est parti en sucette avec la reprise du scénario par Yves Sente

Comme Blake et Mortimer, en fait...
[OK, je sors...]

[Diddu]

Quand je vois le remarquable travail éditorial réalisé par les éditions de l'Elan, avec une mise en page soignée, aérée, des intercalaires, etc... on ne peut qu'être déçu par l'exacte opposée que montre Dargaud qui devrait pourtant avoir un savoir-faire plus étoffé.
Comme quoi, le travail de passionnés reste toujours très largement supérieur à celui des grandes maisons d'éditions.

[Genug]

le travail de passionnés reste toujours très largement supérieur à celui des grandes maisons d'éditions.

Si on disait plutôt "souvent" ? Parce que les bouquins de l'Âge d'or ne sont pas exempts de défauts, et on sait que même L'Élan a quelques boulettes à son passif...

[Diddu]

Oui, c'est exact, j'ai été un peu excessif dans mon propos.
Surtout que les intégrales Dupuis notamment sont le plus souvent irréprochables.

[Genug]

Oui, c'est exact, j'ai été un peu excessif dans mon propos.
Surtout que les intégrales Dupuis notamment sont le plus souvent irréprochables.

Ça dépend un peu du degré d'exigence du lecteur... Elles non plus ne sont pas exemptes de bizarreries et incohérences ortho-typographiques -- mais bien évidemment, d'une manière générale le reste de la production de chez Smith-en-face ne leur arrive pas à la cheville...

[Diddu]

D'après la BEL, l'édition Fnac de cet album comporte 12 planches de plus que l'édition standard.
S'agit-il de crayonnés, recherches graphiques ou autres, ou bien des fameuses pages intercalaires qui font tant défaut
ou bien d'une erreur ?

[dod]

Hello

cela doit être une erreur avec comme base de recherche l'ISBN j'ai trouvé 64 pages pour les 2 éditions

[herve26]

J'ai acheté la version fnac et je confirme qu'elle ne contient aucun bonus, ni pages intercalaires...dommage !

[emmapeal]

XIII selon moi est parti en sucette avec la reprise du scénario par Yves Sente

Comme Blake et Mortimer, en fait...
[OK, je sors...]

On peut également ajouter Thorgal dans la liste.
Bref, on tient un champion du monde de la reprise ratée !

[arnaze]

XIII selon moi est parti en sucette avec la reprise du scénario par Yves Sente

Comme Blake et Mortimer, en fait...
[OK, je sors...]

On peut également ajouter Thorgal dans la liste.
Bref, on tient un champion du monde de la reprise ratée !

Sente m’a fait arrêter Thorgal et XIII et j’ai failli stopper aussi Blake et Mortimer avant l’arrivée d’autres scénaristes.
A propos de Sente, j’ai bien aimé l’intro assez caustique de Van Hamme…