X-men - La collection Mutante

[SERCLOPE]

Message précédent :
ouf, l'honneur est sauf pour moi
Il n'y a pas Iron Fist 15 ?

[Mickey Kuyo]

Non.

[jubak]

Maître Serclope - peut-on vous appeler Maître ? - je reconnais mes erreurs et me rangerais désormais à vos opinions...

C'est tout de même étrange d'avoir procédé au découpage ainsi, d'avoir placé le 111 au milieu d'un volume... mais bon, voilà, c'est ainsi...

Non, pas d'Iron Fist 15 (dommage) et il n'y aura sans doute pas non plus les Marvel team up 69 et 70 qui s'intercalaient entre X-Men 110 et X-Men 111.

Il y a des chances qu'on ait ceci pour les volumes suivants :
3 - Désolation - Uncanny 114-121 (136p)
4 - Terreur sur l'île de Muir - Uncanny 122-128 + Annual #3 (154p)

ou
3 - Désolation - Uncanny 114-122 (153p)
4 - Terreur sur l'île de Muir - Uncanny 123-128 + Annual #3 (137p)

... suivant comment ils découpent. Perso je trouve la solution 1 plus logique, mais il va falloir que je retravaille ma logique, je crois

[jubak]

Qui veut prendre les pronostics pour dans 15 jours ?
Vous dîtes que ce sera quel numéro, vous ?

Moi je penche pour le 29 ou le 30, vous en dites quoi ?

et pour le contenu, quelque chose comme X-Factor 19, 21-26 (avec la partie Fall of the Mutant côté Facteur X)
Bon... Le 19 c'est la couverture, ça c'est facile, et Brigman n'est pas crédité pour l'épisode 20
(ça ferait un volume à 177p, ce qui me paraît bien équilibré pour la collection)

[SERCLOPE]

Pour les tomes 3 et 4, je suis pour ta proposition 1

tome 3 : uXM 114-121 mais le titre je dirai plus "Wolverine, dead or alive"(UXM 120) en français dans le texte évidemment
tome 4 : UXM 122-128 + annual 3 peut être avec Proteus comme titre

Pour le prochain tome, j'ai relu un peu les épisodes et il n'y aura pas d'UXM contrairement à ce que j'avais dit
Donc , je dirai
X Factor 19-26
et il y aura Brigman (pour le #20) mais aussi Buscema (pour le #22)
mais ça, on est habitué maintenant à n'avoir pas tous les dessinateurs/scénaristes lors du lancement...

[SERCLOPE]

Les statistiques de Maitre SERCLOPE

Avec le 20ème tome sorti (Magneto Triomphant), on en est à 25% de la collection.
Sur ces 25%, 133 histoires ont été publiées avec une moyenne de 6,65 épisodes par album.
En faisant une projection simple, on peut donc tabler sur 532 épisodes publiés pour la collection (505 lors de la statistique à 20%)
En affinant un peu (deux albums [ le don et les guerres d'Asgard] ont respectivement 2 et 3 histoires et donc ne sont pas représentatifs), on peut tabler sur 7.1 histoires en moyenne par album soit 569 épisodes. (+9)
Actuellement, sur les 133 épisodes, 94 sont soit des UXM soit des XMEN LEGACY ou Astohishing et 39 sont d'autres séries ( X Factor, New mutants, Thor, Daredevil,...), c'est à dire que la partie "purement" X MEN correspond à 70.7% (-0.6%) des histoires publiées. Ce pourcentage reste stable.
Sur les 569 épisodes prévisibles, je revois de nouveau 301 UXM (jusqu'au numéro 393, avant l'arrivée de Joe Casey.
Il devrait aussi y avoir 154 X MEN Legacy (fin du run Morrisson), les 24 Astonishing, les 8 House of M et 25 annuels soit au total 512 épisodes.
Il resterait 57 épisodes autres pour les cross over...C'est encore serré mais ça augmente
Rendez vous au 24è tome (30% publiés) ou 28è tome (35% publiés) pour affiner tout cela

[jubak]

Sacré stats ! Est-ce que tu prends en compte la taille des épisodes ?
Entre les épisodes doubles (annuals et anniversaires) et triples (New Mutants special edition) et le fait que jusqu'en 1981 on a des épisodes de 17 planches, ça peut fausser l'analyse sinon...

[SERCLOPE]

Non, je ne prends pas en compte la taille des épisodes car je n'entre pas dans la pagination
Je reste sur le nombre d'épisodes quelque soit le nombre de pages
Pour faire une comparaison, si je faisais des stats sur un tournoi de foot, je me focaliserais sur "victoire, défaite ou nul" sans prendre en compte le nombre de buts.
Le premier objectif, c'est de trouver le nombre total d'épisodes qu'ils vont éditer. On en est actuellement à 532 au minimum
Après, il y a une espérance mathématiques entre le nombre d'épisodes X Men et le nombre d'épisode non X Men
Mais c'est plus compliqué...D'ailleurs, avec le prochain tome, si on n'a que des X Factor, ça devrait évoluer.

[jubak]

Oui effectivement, les X-Factor et les crossover vont modifier les stats.
Après il y a plusieurs catégories :
- Les épisodes purement X-Men : Uncanny, legacy, astonishing etc...
- Les épisodes de la famille X qui ne sont pas X-Men (Wolverine, Excalibur, X-Factor, X-Force, New Mutants, Cable etc...)
- Les mini series (Magie, Kitty/Wolverine, Nightcrawler, FF vs X-Men et autres, si jamais elles sont éditées...)
- Les épisodes concernant les personnages Marvel qui n'appartiennent pas à la famille X
Comment tu classes tout ça ?

Par contre, je pense que pour la pagination, les gars de chez Hachette, comme ils l'ont fait pour les autres collections, se sont fixés des contraintes de pagination. C'est pour ça que je parle en équivalent épisode.
Pour moi, un épisode correspond à 22 planches. Ce n'est pas toujours exact, bien entendu, mais c'est un jalon. Un annual est donc un épisode double correspondant grosso modo à 2 épisodes normaux.
Par exemple, les guerres d'Asgard, pour moi sont l'équivalent de 5 épisodes (1 épisode triple et l'annual double)
J'ai remarqué qu'on avait en moyenne (collection noire, rouge et deadpool inclus) l'équivalent de 7 épisodes de 22 planches par volume, avec des volumes pouvant aller de l'équivalent de 5 épisodes (les plus maigres) à l'équivalent de 11 épisodes ( la croisade des enfants, seconde genèse...), en gros de 112 pages à 240 pages. Au delà de cette pagination, ils sont assez frileux. Ils sont assez frileux, en général, sur les gros volumes... J'en avais tenu compte dans mon découpage...
C'est pour ça qu'il y a peu de chances d'avoir un seul volume sur Fatal attractions, par exemple, si jamais c'est édité (ce dont je doute de plus en plus) car les 6 épisodes sont des épisodes doubles. Idem pour le Phallanx Covenant (5 épisodes doubles)

Par contre, pour ce qui est de l'exactitude du nombre d'épisodes, je te fais parfaitement confiance, tes stats ont l'air assez complètes

[jubak]

Allez, j'en profite pour lancer une projection globale que j'imagine assez réaliste.
Elle sera affinée au fur et à mesure des sorties et du contenu de chaque nouveau volume
Il y a certainement des manques. Par exemple, il me manque des unlimited et des annual à caser, notamment les kings of pain, Shattershot et Days of Futur Present que je n'arrive pas à projeter. Nous verrons cela plus tard :
(en gras figurent les volumes déjà parus...)


1 - Seconde genèse : Giant-Size X-Men 1 et Uncanny X-Men 94 à 103 - 223p
2 - Magneto triomphant : Uncanny 104-113 - 171p
3 - Désolation : Uncanny 114-121 - 136p
4 - Terreur sur l'îsle de Muir : Uncanny #122-124 + Annual #3 + Uncanny #125-128 - 154p
5 - Le Phénix noir : Uncanny X-Men 129 à 137 + untold story - 171p
6 - Futur antérieur : Uncanny 138 + annual 4 + Uncanny 139-143 (+ Marvel team up 100 (2)) - 163p (173p)
7 - Moi, Magneto : Uncanny 144-150 - 171p
8 - Les âmes perdues : Uncanny 151-153 + Marvel Fanfare 1-4 + Annual 5 - 176p
9 - Retrouvailles : Uncanny 154-157
10 - Magie : Uncanny 158-161 + Magik 1-4
11 - Vivre libre ou mourir : Uncanny 162-167 - 151p
12 - Dieu Crée l'homme détruit : Marvel graphic novel 5 + Uncanny 168-171 (+ Special Edition X-Men 1) - 153p (165p)
13 - Wolverine au japon : Wolverine 1-4 + Uncanny 172-173 - 132p
14 - Romances : Uncanny 174-179 - 150p
15 - Ennemi Public : Uncanny X-Men #180-185, Marvel Fanfare #40 (2) - 148p
16 - Kitty Pryde : Kitty Pryde / Wolverine 01-06 - 139p
17 - Mort apparente : Uncanny X-Men #186–192 - 178p
18 - La traque : nightcrawler 1-4 +193-194
19 - Par une nuit d'orage : Uncanny 195-199 + dazzler 38+ power pack 12
20 - Longshot : Longshot 1-6 - 160p
21 - Le Don : X-Men & Alpha Flight #1 & 2, Uncanny X-Men annual #8 - 136p
22 - Les guerres d'Asgard : New Mutants Special Edition 1 + Uncanny X-Men annual 9 - 112p
23 - Le procès de Magneto : Uncanny 200-203, marvel fanfare 33, annual 10 - 176p
24 - Les revenants : Uncanny 204-209 - 135p
25 - Le massacre mutant (part 1) : Uncanny X-Men 210-211, X-factor 9-10, New mutants 46, Thor 373, Power pack #27 - 130p
26 - Le massacre mutant (part 2) : Uncanny X-Men 212-214, X-factor 11, Thor 374, Daredevil 238 - 134p
27 - Les vétérants : Uncanny 215-219 + annual 11 - 152p
28 - FF vs X-Men : FFvs X-Men 1-4 , X-men vs Avengers 1-4 - 201p
29 - Fall of the mutants : Uncanny 220-227 - 197p
30 - X-Factor - Les quatre cavaliers : X-Factor 19, 21-26
31 - Là bas : Uncanny 228-231 + annual 12 - 127p
32 - Bienvenue à Genosha : Uncanny 232-238 - 154p
33 - Inferno (part 1) : X-Terminators #1-3, Uncanny X-Men #239-240, X-Factor #36 - 151p
34 - Inferno (part 2) : New mutants #71-73, X-Terminators #4, Uncanny X-Men #241, X-Factor #37 - 161p
35 - Inferno (part 3) : Uncanny X-Men #242-243, X-Factor #38-39, X-Factor Annual #4, What If? Vol. 2 #6 -196p
36 - Délire de fièvre : Uncanny 244-252 - 200p
37 - Chaines brisées : Uncanny 253-260 - 179p
38 - Gambit : Uncanny 261-269 - 202p
39 - X-tinction programmée : Uncanny 270-272, X-Factor 60-62, New mutants 95-97 - 205p
40 - X-Men & les Starjammers : Uncanny 273-277 - 132p
41 - La saga de l'île de Muir : Uncanny 278-280, X Factor 69-70 - 112p
42 - Bishop's Crossing : Uncanny 281-288 - 178p
43 - Génese Mutante : X-Men 1-7 - 169p
44 - Le chant du bourreau (part 1) : Cable Blood and Metal #1-2, Uncanny 294, X-Men 14, X-Factor 84, X-Force 16 - 186p
45 - Le chant du bourreau (part 2) : Uncanny 295-296, X-Men 15-16, X factor 85-86, X-Force 17-18 - 182p
46 - Attractions fatales : X-Factor 92, X-Force 25, Uncabby X-Men 304, X-Men 25, Wolverine 75, Excalibur 72 - 243p
47 - Liens du sang : Avengers 368, X-Men 26, Avengers west coast 101, Uncanny 307, Avengers 369 - 128p
48 - Le mariage de Cyclops & Phoenix : New X-Men #30, The Adventures of Cyclops and Phoenix #1–4 - 114p
49 - Phalanx covenant (part 1) : Uncanny (306), 312-313, 316-317, X-Men 36-37
50 - Phalanx covenant (part 2): X-factor 106, X-Force 38, Excalibur 82, Wolverine 85, Cable 16
51 - Legion Quest : Uncanny #319-321, X-Men #40-41, X-Factor #109, Cable #20 - 158p
52 - Age of Apocalypse (part 1)
53 - Age of Apocalypse (part 2)
54 - Age of Apocalypse (part 3)
55 - Age of Apocalypse (part 4)
56 - Fall from Avalon : X-Men Prime, Uncanny 322, X-Men 42-45
57- Onslaught (part 1) : X-Men (Vol. 2) #53–54, Uncanny X-Men (Vol. 1) #334–335, X-Men: Onslaught, Avengers (Vol. 1) #401 and Fantastic Four (Vol. 1) #415
58 - Onslaught (part 2) : Cable (Vol. 1) #34, Incredible Hulk (Vol. 1) #444, Wolverine (Vol. 2) #104, X-Factor (Vol. 1) #125–126, Amazing Spider-Man (Vol. 1) #415, Green Goblin #12, Spider-Man (Vol. 1) #72, and material from Excalibur (vol. 1) #100 and Sensational Spider-Man (Vol. 1) #8
59 - Onslaught (part 3) : X-Man #18–19, X-Force (vol. 1) #57–58, Punisher (vol. 3) #11, X-Men (vol. 2) #55, Uncanny X-Men (vol. 1) #336, Cable (vol. 1) #35 & Incredible Hulk (vol. 1) #445
60 - Onslaught (part 4) : Iron Man (vol. 1) #332, Avengers (vol. 1) #402, Thor (vol. 1) #502, Wolverine (vol. 2) #105, Fantastic Four (vol. 1) #416, X-Men (vol. 2) #56, Onslaught: Marvel Universe
61 - operation Zero Tolerance (part 1) : Generation X #27-29, Uncanny X-Men #346, Wolverine #115, X-Men 65-66 and X-Men - 1 - 183p
62 - operation Zero Tolerance (part 2) : Generation X #30-31, Wolverine #116-118, X-Men #67-69 - 179p
63 - Le procès de gambit : Uncanny 347-350 + ???
64 - Hunt for Xavier : Uncanny 362-364, X-Men 82-84 - 126p
65 - Magneto War : X-Men : Magneto War, Uncanny 366-367, X-Men 86-87 - 120p
66 - Apocalypse the twelve : Uncanny 376-377, Cable 75-76, X-Men 96-97, wolverine 146-147
67 - Ages of Apocalypse : Uncanny #378 + Cable #77 + Wolverine #148 + X-men Unlimited #26 + X-men #98
68 - Eve of destruction : X-Men 111-113, Uncanny 391-393 - 133p
69 - E comme Extinction : New X-Men 114 à 117, New X-Men Annual 2001 - 134p
70 - Impérial : New X-Men #118-126 - 214p
71 - L'arme XII : New X-Men 127-134 - 177p
72 - Riot at Xavier's, murder, assault on weapon + : New X-Men 135-145 - 240p
73 - Planet X, Here comes tomorrow : New X-Men 146-154 - 210p
74 - Surdoué : Astonishing X-Men #1-6 - 141p
75 - Dangereuse : Astonishing X-Men #7-12 - 140p
76 - Torn : Astonishing X-Men #13-18 - 138p
77 - Unstoppable : Astonishing X-Men #19-24, Astonishing Giant Size #1 - 181p
78 - House of M
79 - Decimation
80 - Deadly Genesis

Vous me direz ce que vous en pensez

[Crystal Bowie]

Bonjour,

J'adore l'univers des X-Men, mais je me pose la question de la poursuite de la collection en sachant que j'ai fait la Marvel Red, que je continue la Marvel Black (qui va sûrement connaître une nouvelle prolongation au delà du n°200) et que j'ai pris quelques tomes de la collection Deadpool, dont certains Uncanny X-Force.

Y a-t-il vraiment des indispensables qui ne figureraient pas dans les autres collections de comics?

Merci!

[SERCLOPE]

Super boulot Jubak
Je vais prendre un peu de temps avant de faire une autre proposition (à la marge finalement)
Une remarque : je pense qu'il y aura le retour de Jean Grey (FF286) que tu ne mets pas ainsi que Avengers Annual 4 (première apparition de Malicia/Rogue)

Concernant ta question, je classe X MEN d'un côté (uncanny, legacy, new, astonishing, annual) et le reste de l'autre
J'ai refait une statistique en prenant tes données (nombre de pages)
sur les 20 albums parus, il y a en moyenne 159 pages par album qui correspond à 7.2 épisodes par album ( en prenant ta donnée d'une moyenne de 22 pages)
J'étais à 7.1. Tu vois qu'on n'est pas loin
ça prévisage 578 épisodes publiés.

[SERCLOPE]

Pour revenir à ta projection, si globalement elle tient la route, il suffit qu'un tome soit différent et le numérotage variera
C'est difficile donc.
Pour les tomes 3 et 4, c'est plus simple
à part les titres, je suis OK
Peut être à la place de (ou avec ?) l'annual 3, Marvel Teams Up 89 avec Diablo & Spiderman contre Arcade (juste après UXM 124)

Ensuite, pour le tome 36, on est resté à la fin du 35 avec X Factor annual 4 il me semble où une suite est envisagé (cross over Atlantis Attack) donc je positionnerai pas des UXM là

Une autre reflexion : à part pour E comme Extinction, les annuals ne sont pas avec les UXM
Peut être y aura t'il des regroupements avec des mini séries (comme le tome 21 et 22)
Je pense que les UXM seront avec les UXM, les new avec les new, les legacy avec les legacy sauf les cross over
et donc les annuals avec d'autres titres
Par exemple, pour tes tomes 8 et 9 (en plus trop peu de page pour le 9), je mettrais les UXM ensemble dans un et les marvel fanfare, l'annual et autres dans un second

[jubak]

Bonjour,

J'adore l'univers des X-Men, mais je me pose la question de la poursuite de la collection en sachant que j'ai fait la Marvel Red, que je continue la Marvel Black (qui va sûrement connaître une nouvelle prolongation au delà du n°200) et que j'ai pris quelques tomes de la collection Deadpool, dont certains Uncanny X-Force.

Y a-t-il vraiment des indispensables qui ne figureraient pas dans les autres collections de comics?

Merci!

La réponse est clairement oui !

Même si quelques parties ont été édité dans les autres collections, elles ne sont pas si nombreuses que ça. En tout cas pas assez pour appréhender le fonctionnement de la famille mutante.
Des arcs majeurs, comme mutant massacre ou inferno par exemple, ne figurent pas dans les autres collections. Et puis là au moins tu vas vivre avec eux, même si j'avoue que la continuité n'est pas forcément évidente quand les parutions ne sont pas dans l'ordre, mais accroche-toi, ce sera payant à la fin

[jubak]

Pour revenir à ta projection, si globalement elle tient la route, il suffit qu'un tome soit différent et le numérotage variera

Oui, je sais, mais c'est pas grave, globalement ça m'a l'air de tenir la route. On affinera au fur et à mesure. Et je ferai de nouvelles propositions avec les nouvelles sorties...

Peut être à la place de (ou avec ?) l'annual 3, Marvel Teams Up 89 avec Diablo & Spiderman contre Arcade (juste après UXM 124)

Alors là, je te dirai que s'ils ne publient pas les 69-70 avec Byrne, je vois pas pourquoi ils publieraient cet épisode en particulier qui n'apporte pas grand chose au final...

Une autre reflexion : à part pour E comme Extinction, les annuals ne sont pas avec les UXM

Bin si, les annuals 8 et 9 ont été publiés dans les tomes 21 et 22, il y a de fortes chances qu'on ait les premiers annuals, en tout cas ceux scénarisés par Claremont ou les annuals qui ont une importance au niveau scénaristique...
Et il y a même eu l'annual X-Factor dans Inferno...
De plus, le volume 6 existe déjà dans la collection noire... et il possède l'annual 4

Par exemple, pour tes tomes 8 et 9 (en plus trop peu de page pour le 9), je mettrais les UXM ensemble dans un et les marvel fanfare, l'annual et autres dans un second

Oui, clairement, il me manque des données pour remplir le volume 9. Dans mon découpage, l'arc des 4 épisodes avec les Starjammers me semblait indépendant, mais ils peuvent ajouter un annual à cet endroit là par exemple, ou mettre des épisodes du suivant pour laisser plus de place à la mini série Magik, je ne sais pas encore. On affinera ça avec la sortie du volume consacré à Magie qui me paraît contemporain de tout ça...

[SERCLOPE]

Alors là, je te dirai que s'ils ne publient pas les 69-70 avec Byrne, je vois pas pourquoi ils publieraient cet épisode en particulier qui n'apporte pas grand chose au final..

Le 89 avec Diablo est une suite directe des UXM 122-124
à mon avis plus pertinent dans un tome où il y a Arcade

Bin si, les annuals 8 et 9 ont été publiés dans les tomes 21 et 22

oui mais sans épisodes UXM avec
Je pense qu'il feron, à part cross over, UXM ensemble, Legacy ensemble, annual et autres ensemble sauf exception (annual 3 ?)

[SERCLOPE]

oui mais sans épisodes UXM avec
Je pense qu'ils feront, à part les cross over, UXM ensemble, Legacy ensemble, annual et autres ensemble sauf exception
(annual 3 ?)

[Mickey Kuyo]

De plus, le volume 6 existe déjà dans la collection noire... et il possède l'annual 4

Non

[jubak]

De plus, le volume 6 existe déjà dans la collection noire... et il possède l'annual 4

Non

Bin si, je l'ai dans les mains... : il s'agit de l'album "futur antérieur"qui a le numéro 4 sur la tranche dans la collection noire (qui sera certainement équivalent à notre numéro 6 de la collection X-Men). Il contient Uncanny 138 à 143 + l'annual 4 (Diablo aux enfers).
En plus, je vois que le contenu est décrit sur ton site...
http://mickeykuyo.free.fr/marvelhachette/mosaiqueblack.html

Il existe aussi plus ou moins dans la collection rouge (n°102) et contient Uncanny 138-142 + Dieu Créé l'homme détruit (Graphic novel 5), mais je ne l'ai pas pris en considération celui-là :
- parce que ce serait ridicule de ne pas proposer l'épisode 143 qui clôture le run de Byrne
- parce que chronologiquement, Dieu créé l'homme détruit, s'intercale entre uncanny 167 et 168 (après le retour des broods)

[Mickey Kuyo]

D'accord j'avais pas compris que tu parlais du 6 sur la tranche, je pensais au 6 de sortit déjà paru dans la black sans l'annual 2001

[trimordiah]

Personnellement, je les vois pas trop sortir Onslaught dans cette collection. Bien que ça démarre dans les x-title, c'est à vrai dire surtout un crossover Avengers/FF. Après, l'avenir nous le dira, mais ça me paraît peu probable.