Vers une harmonisation des styles: gestion technique

de **nexus4** » 12/01/2004 22:01

Message précédent :
Edit : Byr, on a posté simultanément, désolé

Vi, avec la methode que je préconise, sont considerés comme "Sous Styles" tout styles non génériques.
L'interet de les thésauriser est d'avoir un marqueur qui indique la volonté populaire :mrgreen:

et de reclasser automatiquement les albums 'abusivement' classés par le passé dans un "Style Générique" existant lorsque qu'un "Sous Style" est promu "Style Generique".

de **byr** » 12/01/2004 22:13

PB annexe pour la classification :

Pour reprendre l'exemple du trucpunk (cyber ou steam, je m'en fous, j'aime les deux :mrgreen:

)

A l'origine, les albums seront dans un style générique (exemple Science-Fiction pour Cyberpunk); admettons qu'il y ait suffisamment de BDs pour déclarer un style officiel Cyberpunk, comment le nomme-t-on ?
- Cyberpunk (tout court)
- Science-Fiction Cyberpunk (en rappelant la "parenté")

Je suis pour la deuxième solution afin de garder une trace logique. Mais vous, qu'en pensez-vous ?

Enfin, si on fonctionne par une détermination suivant des mots clés, je suis pour ajouter la contrainte suivante : le style d'un album à importer DOIT contenir un style générique dans ses mots clé. (sinon style "A classer")

Alors la deuxième solution parait la meilleure :
- mon album a un style mentionnant "Science-Fiction" "Cyberpunk" "Post-Atomique"; le style comportant le plus de mots clé (générique + sous-style) est "Science-Fiction Cyberpunk", et zou !
- mon album a un style mentionnant "Science-Fiction" "Space Opéra"; le style comportant le plus de mots clé (générique) est "Science-Fiction", et zou aussi !

Une comparaison sans le lien de parenté, c'est-à-dire qu'il existe "Science-Fiction" et "Cyberpunk" : comment classer mon premier exemple ? Dans le premier ou le second style ???

Donc je suis vraiment pour garder la filiation lorsqu'on officialisera un sous-style !! :ok:

de **nexus4** » 12/01/2004 22:17

PB annexe pour la classification :

A l'origine, les albums seront dans un style générique (exemple Science-Fiction pour Cyberpunk); admettons qu'il y ait suffisamment de BDs pour déclarer un style officiel Cyberpunk, comment le nomme-t-on ?
- Cyberpunk (tout court)
- Science-Fiction Cyberpunk (en rappelant la "parenté")

Je suis pour la deuxième solution afin de garder une trace logique. Mais vous, qu'en pensez-vous ?

D'autant plus que c'est moins la galere quand deroule la combo de style par ordre alphanbetique. Tous les style de SF sont réunis.

de **Croaa** » 13/01/2004 08:33

Y a-til un intéret à dérouler aussi finement un style. Si un album est classé dans SF, on a déjà une assez bonne information sur le style. Le fait de rajouter cyberpunk ne complique-t-il pas techniquement la chose.
De tout façon ce n'est pas en voyant si la BD est classée dans Sf cyberpunk ou SF uniquement que l'on va se décider à l'acheter ou la lire. Je me trompe peut être, mais j'ai peur que la multiplication des styles ou sous-styles complique vraiment.

De plus si vous rajoutez cyberpunk à SF, quels autres sous-styles vous rajoutez à SF?

de **byr** » 13/01/2004 16:49

Y a-til un intéret à dérouler aussi finement un style. Si un album est classé dans SF, on a déjà une assez bonne information sur le style. Le fait de rajouter cyberpunk ne complique-t-il pas techniquement la chose.

Chausse tes lunettes, crapö

On part du principe que si un sous-style est suffisamment représenté en nombre de BDs, il est légitime de l'officialiser, sans toutefois perdre sa parenté; d'où "Science-Fiction Cyberpunk"

De tout façon ce n'est pas en voyant si la BD est classée dans Sf cyberpunk ou SF uniquement que l'on va se décider à l'acheter ou la lire.

Effectivement, cela n'a rien à voir. Ce serait plutôt le Forum Collections ou Critiques qui va aider de telles décisions :siffle:

Je me trompe peut être, mais j'ai peur que la multiplication des styles ou sous-styles complique vraiment.

Ben moi je crains surtout qu'une paupérisation des styles génériques provoque la même pagaille qu'une pléthore de styles.
Là on essaye d'avoir une démarche méthodique en partant d'un petit nombre de styles génériques et en subdivisant si nécessaire (sinon, c'est un style fourre-tout et cela ne satisfait personne)

De plus si vous rajoutez cyberpunk à SF, quels autres sous-styles vous rajoutez à SF?

Personnellement je n'y ai pas encore réfléchi mais je n'ai pas encore entré toutes mes BDs dans ma base (et surtout je n'ai pas tant que ça de SF

)
Mais les amateurs seront certainement plus prolixes que moi !

de **MilleSabords** » 13/01/2004 17:32

Pas besoin de rajouter de table temporaire, mais simplement rajouter un champ logique "Suggestion" dans la table des styles existante.

Si qqn soumet un style qui n'est pas repris comme style permanent (Suggestion=FAUX), alors l'ajouter à la table avec Suggestion=VRAI.

Tous les Suggestion=VRAI ne sont pas offerts comme choix par défaut, ou alors le sont mais clairement annotés comme suggestion.

Tous les x temps, ou les x albums, les modos jetent un oeil aux Suggestion=VRAI et décident ou non de les faire passer en Suggestion=FAUX, càd en permanent. (ils tiendront bien sûr compte des typos et des pluriels/singuliers lors de l'évaluation et harmoniseront le tout).

Ce principe peut évidemment être appliqué à n'importe quelle table.

de **Croaa** » 13/01/2004 22:10

Je préfèrerais nettement une liste de style exhaustive plutôt qu'une association de styles et sous styles. Je reviens à l'exemple Cyberpunk. Si il y a beaucoup de BD de ce sous-style et bien que cela devienne un style et c'est tout. Je suis presque sûr qu'avec 15 à 20 styles on arrive à faire le tour. Mais bon si vous êtes convaincu.

de **chewbamike** » 14/01/2004 10:48

Pour moi:

15-20 styles dans la BEL = :ok:

Un post-it ou autre avec ce que recouvrent ces styles + débat si nécessaire.

Reste à trouver le moyen de communiquer cela aux personnes, bien intentionnées et très volontaires, qui exportent leurs albums.

de **Croaa** » 14/01/2004 12:15

J'essaye de faire une liste :

Western
Humour
Aventure
SF
HF
Polar/Thriller
Historique
Fantastique
Récit
Jeunesse
Steampunk

Reste le cas des manga et comics qui peuvent être rajouté.

On est en dessous de 15 donc cela laisse de la marge (surtout que j'en ai surement oublié)
Et je persite, je ne vois pas trop l'intéret des sous-styles.

de **xof 24** » 14/01/2004 12:17

Autobio
essai
Manga(et autre manhwa ...)
Comics

de **REgi** » 14/01/2004 13:05

Il y a "Erotique" aussi.

de **zeiram** » 14/01/2004 14:26

Roman Graphique
Biographie (en lieu et place de l'Autobio de Xof 24 à mon avis...)
peut-être une catégorie pour les adaptations littéraires...

@Croaa : Pourquoi le steampunk ? Il n'y a pour l'instant aucune BD de ce style dans la BEL... (bien que, par exemple, le Régulateur soit fortement ancré dans ce style)

de **Croaa** » 14/01/2004 15:18

Roman graphique et récit pour moi c'est la même chose. Roman graphique est plus parlant.
Sinon pour Steampunk je pense que c'est un style qui prend de l'ampleur (Régulateur, Réseau Bombyce, Le fond du monde, La mandiguerre etc...) Mais à voir si on le garde un peu comme cyberpunk quoi.

de **Archiviste** » 14/01/2004 15:29

A voir également que le Steampunk vous posera surement des problèmes, car tout en pouvant être apparenté à un sous genre de Science Fiction, c'est également une uchronie parfois (souvent), et de ce fait, pourrait hériter de Historique ...
D'ailleurs la définition de Steampunk est tellement sujette à discussions qu'il est parfois difficile de classer un album dedans...
Mais bon, moi je dis ça parce que sur les forums où j'ai trainé, ça a trainé en longueur pour ne rien faire

de **chewbamike** » 14/01/2004 15:45

Je veux bien faire un sondage sur steampunk, mais ça risque d'être cinglant :mrgreen:

Déjà qu'entre SF - HF - Anticipation - Fantastique on va se déchirer...

de **byr** » 15/01/2004 00:39

Je pense que les derniers posts ne sont pas au bon endroit et devraient se situer dans "définition du concept"... ici c'est la gestion technique, si j'ai rien raté ?

En ce qui concerne la liste des styles, je crains que vous ne soyez en train de tout mélanger et que l'on ne puisse rien classer; Morti avait donné de très bons exemples avec Lucky Luke notamment. Avec la liste qui se trouve ici, on refait une grande bataille sur "Western" ou "Humour" !
Avec des critères distincts et l'exploitation de mots-clés, Lucky Luke DOIT se retrouver avec les mots-clés "Western" ET "Humour".

Dans le post sur la définition des styles, un essai de classification de ma part ...

de **Croaa** » 15/01/2004 11:45

Dans le post sur la définition des styles, un essai de classification de ma part ...

Transformé par mes soins. :siffle:

de **nexus4** » 24/01/2004 10:25

Le fait est que vous pouvez appelez ca comme vous voulez, criteres, catégorie, classe, type, famille, section, groupe, serie, genre, sorte, type, style, sous-type, sous-famille, sous-tout-ce-que-vous-voulez, y a pas chippoter, un champs pour décrire 25.000 album, ce n'est pas assez !

Il nous manque de toutes facon un deuxieme champs.
Je penche pour un champs mot-clé, ou on aurait un thésaurus de mots fini (donc qu'on aura bien bosser pour l'affiner, on comence par mettre en vrac ceux de la grille de l'ami Byr) et ou l'on serait limité à 4 termes separé par un espace. Point barre ! Ce thésaurus s'update dynamiquement au fur et a mesure que les travaux avances et/ou que l'on s'apercoit d'omissions.

Au niveau de la recherche, c'est du full text, identique a la recherche par nom de serie ou d'album...

On pourrait meme virer le champs style qui serait bien palot par rapport a celui ci :mrgreen:

de **Morti** » 24/01/2004 16:32

Si tu as un second champ et que chacun contient 20 propositions, ça fait déjà 400 possibilités...merci la simplification... :siffle: :siffle:

Il y aura des cas évidents à trancher style Lucky Luke = Western ou Humour...c'est un choix à faire...un petit sondage pour voir ce que l'on utilise en général dans nos bases ???

de **nexus4** » 24/01/2004 18:57

Ben Morti, t'as pas suivi :roll:

Je te parle d'un champs ou on peut mettre pêle mêle X mots clé (4 me semble suffisant) et ou Lucky Luke aura "Mots clés" : "Western Humour"

Bref, l'astuce est de subsituer la notion de champs et leur qualification et peu branle-bulbe par un fourre tout descriptif qui n'est pas dur à gerer par le Chef (recherche full texte et pi basta)

de **Morti** » 24/01/2004 20:05

Ben Morti, t'as pas suivi
Je te parle d'un champs ou on peut mettre pêle mêle X mots clé (4 me semble suffisant) et ou Lucky Luke aura "Mots clés" : "Western Humour"

Bref, l'astuce est de subsituer la notion de champs et leur qualification et peu branle-bulbe par un fourre tout descriptif qui n'est pas dur à gerer par le Chef (recherche full texte et pi basta)

En complément, je ne dis pas non, mais il faut garder une zone catégorie, limitée pour la facilité.
Si à chaque fois qu'on recherche un truc, il faut faire un Search...bof...

Je veux dire...si on veut faire des listes...