Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[carbonnieux]

Message précédent :

Ah ouais, super! En +, Franquin est gratuit, c'est cool...

ah ouais , et le Gaston de Jidéhem aujourd'hui l'était à combien ? 15k

Adjugé 3K le chasseur de souris...

je parlais de la planche de Gaston pour le gag de poche , 100% JDM

[buzznico3000]

tiens, c'est marrant ce que tu dis, Carbo...
je me suis fait la même réflexion avec marvin au téléphone cette semaine...
pour moi, il y aurait éventuellement le Gaston de la dernière case qui pourrait être de Franquin... et encore... pas sûr...
alors du coup, bin 15k, ça tape fort, hein !?!

sinon, sur le débat HT et TTC, je suis plutôt d'accord avec le fait de dire que le prix, c'est TTC.
en Galerie, au moment de banquer, on paye bien la marge de la galerie et la TVA, non !?...
donc voilà !

[Bill Teski]

c'est vrai ce que tu dis. Je pense qu'arpagon estime que les prix en VEP ne peuvent pas constituer une cote car beaucoup de taxes autres que la TVA (dis moi françois si je me trompe ).

Perso, je suis assez partagé sur ce sujet car c'est clair que le prix c'est bien ce qui est payé mais c'est aussi ce qui est encaissé par le vendeur..... La TVA, c'est la loi, pour les entreprises, elles récoltent, elles restituent. Les frais de vente, c'est spécifique aux VEP.

Après on peut argumenter sur le fait que les prix en vep représentent la cote à partir du moment où l'acheteur étant informé, il arrête son prix marteau en sachant qu'il payera X supplémentaire et qu'il situe cela par rapport à la cote qu'il imagine pour ce qu'il achète.
Ce qui validerait le fait que les VEP entérinent des cotes.

En album, le bdm définit des cotes. En direct, on peut s'en servir comme référence.Le prix de vente final, peut être différent. Mais je ne veux pas lancer de débat sur le bdm ....

[buzznico3000]

c'est vrai ce que tu dis. Je pense qu'arpagon estime que les prix en VEP ne peuvent pas constituer une cote car beaucoup de taxes autres que la TVA (dis moi françois si je me trompe ).

bin à part d'éventuels droits de suite,
je ne vois que la marge de l'étude (appelée "frais de vente" pour faire bien, frais, qui, soit dit en passant, augmentent tous les ans, et qui sont passés de 12% en 2000 à 25% en 2010... environ...) et la TVA...
donc normal, quoi !...

[accomic]

Un peu d'ambiance: beaucoup de monde à cette vente. Une commissaire-priseur avec beaucoup de caractère, aussi bien pour remettre les pauvres téléphonistes en place que pour faire des plaisanteries et donner du Monsieur l'expert à Daniel Maghen. L'une ou l'autre erreur au catalogue et des inversions de photos à l'écran lors de la vente, certainement dues au fait que sur les pages de gauche du catalogue les numéros sont inversés à plusieurs reprises. Estimations éclatées pour quelques lots, comme la Ledroit 281 pour Xoco et Vallée 491. Une vente très agréable. Arrivé à la moitié de la vente, j'en avais profité pour voir l'expo Archi & BD et l'expo Moebius. Cette dernière montre bien tout le talent de créateur de Moebius, la marque des grands, ceux qui restent.

[Ryuk and roll]

Estimations éclatées pour quelques lots, comme la Ledroit 281 pour Xoco et Vallée 491.

Combien on fait les planches 489, 490, 491 svp?

[tzynn]

Perso, je suis assez partagé sur ce sujet car c'est clair que le prix c'est bien ce qui est payé mais c'est aussi ce qui est encaissé par le vendeur.....

Ce qui est encaissé par le vendeur est assez obscur. Combien va recevoir un auteur pour les pièces qu'il a mises dans la vente? De plus, dans les ventes en galeries le prix de référence est le prix affiché alors que là aussi le vendeur ne récupèrera pas cela.

Artcurial par exemple affiche ses lots frais compris et affiche les références également frais compris, cela me semble être le plus proche de la réalité, puisque c'est ce qu'a accepté de payer un acheteur. Peut importe comme est réparti l'argent après cela.

[stephane_]

Perso, je suis assez partagé sur ce sujet car c'est clair que le prix c'est bien ce qui est payé mais c'est aussi ce qui est encaissé par le vendeur.....

Ce qui est encaissé par le vendeur est assez obscur. Combien va recevoir un auteur pour les pièces qu'il a mises dans la vente? De plus, dans les ventes en galeries le prix de référence est le prix affiché alors que là aussi le vendeur ne récupèrera pas cela.

Artcurial par exemple affiche ses lots frais compris et affiche les références également frais compris, cela me semble être le plus proche de la réalité, puisque c'est ce qu'a accepté de payer un acheteur. Peut importe comme est réparti l'argent après cela.

Absolument. L'acheteur intègre les frais pour calculer à combien il va pouvoir monter. La cote de la pièce se situe bien après l'application des frais. Que le vendeur ne touche qu'une partie de cette somme est un problème tout autre

[accomic]

Estimations éclatées pour quelques lots, comme la Ledroit 281 pour Xoco et Vallée 491.

Combien on fait les planches 489, 490, 491 svp?

Je ne prends pas note durant les ventes. Les résulats sont disponibles deux jours après ... De mémoire, environ 5000 euros pour la Vallée 491 ...

Dans les cotes explosées, j'oubliais la 160 couverture Largo Winch à 25 000 euros. L'ancien proprio a dû faire la fête

[jfmal]

Perso, je suis assez partagé sur ce sujet car c'est clair que le prix c'est bien ce qui est payé mais c'est aussi ce qui est encaissé par le vendeur.....

Ce qui est encaissé par le vendeur est assez obscur. Combien va recevoir un auteur pour les pièces qu'il a mises dans la vente? De plus, dans les ventes en galeries le prix de référence est le prix affiché alors que là aussi le vendeur ne récupèrera pas cela.

Artcurial par exemple affiche ses lots frais compris et affiche les références également frais compris, cela me semble être le plus proche de la réalité, puisque c'est ce qu'a accepté de payer un acheteur. Peut importe comme est réparti l'argent après cela.

Absolument. L'acheteur intègre les frais pour calculer à combien il va pouvoir monter. La cote de la pièce se situe bien après l'application des frais. Que le vendeur ne touche qu'une partie de cette somme est un problème tout autre

Je partage totalement cet avis.
Le seul prix à prendre en compte pour fixer une côte, c'est celui déboursé par l'acheteur pour acquérir une oeuvre.
Tout le reste n'est que littérature.

[Ryuk and roll]

ok merci!

[carbonnieux]

Je partage totalement cet avis.
Le seul prix à prendre en compte pour fixer une côte, c'est celui déboursé par l'acheteur pour acquérir une oeuvre.
Tout le reste n'est que littérature.

Et là je suis 100% de ton avis , c'est l'évidence même !

[Bill Teski]

Et Bilal au fait, ça a donné quoi?

[golgoth55]

Et la petite illustration 455 d'Eric Stalner, elle est partie à combien ??

[arpagon]

Je partage totalement cet avis.
Le seul prix à prendre en compte pour fixer une côte, c'est celui déboursé par l'acheteur pour acquérir une oeuvre.
Tout le reste n'est que littérature.

Et là je suis 100% de ton avis , c'est l'évidence même !

je ne vois pas ça comme ça !
comme l'a dit JC, et je suis d'accord , aux Ventes aux enchères, on paie toujours plus cher ce qu'on aurait pu avoir en privé !
je persiste donc à dire que la vraie "cote" d'un auteur est celle pratiquée en privé (particuliers, galeries ,l'auteur lui même etc). On s'aligne ou pas !
En, public il y a beaucoup trop de facteurs qui perturbent a mon avis le deal: concurrence, émulsion collective, buzz

Tu le dis toi même pour l'Arizona love, 20 000 donc cette planche, c'est beaucoup trop! mais si je te suis bien c'est donc la nouvelle cote de Blueberry de cette période !..ce n'est donc pas beaucoup trop

Par contre quand une autre planche est ravalée ,là la cote n'en prend pas un coup ! étrange quand même.
je reste persuadé, qu'un galeriste va plutôt s'aligner sur les estimations des planches plutôt que sur le prix atteint pour une même planche TTC!

je vois donc le problème complétement a l'envers !

[carbonnieux]

De toute façon , une cote qui explose comme celle d'hier aura à être confirmée dans un futur , sans quoi , elle reste peu représentative , non ?

[Bill Teski]

je persiste donc à dire que la vraie "cote" d'un auteur est celle pratiquée en privé (particuliers, galeries ,l'auteur lui même etc). On s'aligne ou pas !

Disons que chacun prend ce qui l'arrange. L'auteur qui a bien vendu, s'appuiera là dessus. Le galeriste idem, le particulier idem. Si ça s'est mal vendu, tout le monde trouvera une explication. Pas une belle planche, pas la bonne période,....

je reste persuadé, qu'un galeriste va plutôt s'aligner sur les estimations des planches plutôt que sur le prix atteint pour une même planche TTC!

je vois donc le problème complétement a l'envers !

Alors là....

[KrazyKat]

Je partage totalement cet avis.
Le seul prix à prendre en compte pour fixer une côte, c'est celui déboursé par l'acheteur pour acquérir une oeuvre.
Tout le reste n'est que littérature.

je ne vois pas ça comme ça !
comme l'a dit JC, et je suis d'accord , aux Ventes aux enchères, on paie toujours plus cher ce qu'on aurait pu avoir en privé !
je persiste donc à dire que la vraie "cote" d'un auteur est celle pratiquée en privé (particuliers, galeries ,l'auteur lui même etc). On s'aligne ou pas !
En, public il y a beaucoup trop de facteurs qui perturbent a mon avis le deal: concurrence, émulsion collective, buzz

Tu le dis toi même pour l'Arizona love, 20 000 donc cette planche, c'est beaucoup trop! mais si je te suis bien c'est donc la nouvelle cote de Blueberry de cette période !..ce n'est donc pas beaucoup trop

Par contre quand une autre planche est ravalée ,là la cote n'en prend pas un coup ! étrange quand même.
je reste persuadé, qu'un galeriste va plutôt s'aligner sur les estimations des planches plutôt que sur le prix atteint pour une même planche TTC!

je vois donc le problème complétement a l'envers !

On peut surtout se demander si placer une pièce dans une vente aux enchères continue à être si intéressant, sachant que près de la moitié du prix payé par l'acheteur va partir en frais divers...

Pour les pièces exceptionnelles, c'est sans doute encore le cas, mais pour le reste ?

[Bill Teski]

De toute façon , une cote qui explose comme celle d'hier aura à être confirmée dans un futur , sans quoi , elle reste peu représentative , non ?

Il y a des précédents sur des planches de cet album dès que chihuahua apparait. Le côté seins nus peut être.

[Bill Teski]

Je partage totalement cet avis.
Le seul prix à prendre en compte pour fixer une côte, c'est celui déboursé par l'acheteur pour acquérir une oeuvre.
Tout le reste n'est que littérature.

je ne vois pas ça comme ça !
comme l'a dit JC, et je suis d'accord , aux Ventes aux enchères, on paie toujours plus cher ce qu'on aurait pu avoir en privé !
je persiste donc à dire que la vraie "cote" d'un auteur est celle pratiquée en privé (particuliers, galeries ,l'auteur lui même etc). On s'aligne ou pas !
En, public il y a beaucoup trop de facteurs qui perturbent a mon avis le deal: concurrence, émulsion collective, buzz

Tu le dis toi même pour l'Arizona love, 20 000 donc cette planche, c'est beaucoup trop! mais si je te suis bien c'est donc la nouvelle cote de Blueberry de cette période !..ce n'est donc pas beaucoup trop

Par contre quand une autre planche est ravalée ,là la cote n'en prend pas un coup ! étrange quand même.
je reste persuadé, qu'un galeriste va plutôt s'aligner sur les estimations des planches plutôt que sur le prix atteint pour une même planche TTC!

je vois donc le problème complétement a l'envers !

On peut surtout se demander si placer une pièce dans une vente aux enchères continue à être si intéressant, sachant que près de la moitié du prix payé par l'acheteur va partir en frais divers...

Pour les pièces exceptionnelles, c'est sans doute encore le cas, mais pour le reste ?

Même pour les pièces exceptionnelles la question se pose. Si tu veux 50k net d'une planche et que tu as l'acheteur, il veut mieux foncer parce que sinon pour avoir 50k, il faudrait un acheteur motivé pour dépenser 75 à 80 et il y en a encore moins....

[tzynn]

je ne vois pas ça comme ça !
comme l'a dit JC, et je suis d'accord , aux Ventes aux enchères, on paie toujours plus cher ce qu'on aurait pu avoir en privé !
je persiste donc à dire que la vraie "cote" d'un auteur est celle pratiquée en privé (particuliers, galeries ,l'auteur lui même etc). On s'aligne ou pas !
En, public il y a beaucoup trop de facteurs qui perturbent a mon avis le deal: concurrence, émulsion collective, buzz

Tu le dis toi même pour l'Arizona love, 20 000 donc cette planche, c'est beaucoup trop! mais si je te suis bien c'est donc la nouvelle cote de Blueberry de cette période !..ce n'est donc pas beaucoup trop

Par contre quand une autre planche est ravalée ,là la cote n'en prend pas un coup ! étrange quand même.
je reste persuadé, qu'un galeriste va plutôt s'aligner sur les estimations des planches plutôt que sur le prix atteint pour une même planche TTC!

je vois donc le problème complétement a l'envers !

Une planche ravalée non, des ravalements à la queue leu leu, là oui. Regarde Macherot. Toutes les pièces post-rats noirs / conspirateurs sont quasiment ravalées les unes à la suite des autres. En ccl, les estimations baissent au fur et à mesure. Les ventes aux enchères conduisent le marché, et sont justement beaucoup plus transparentes que les autres formes, même si souvent plus chères. Il ne faut pas oublier que dans les galeries, les toutes belles pièces ne sont souvent pas présentées, alors que ce sont elles qui cartonnent en ventes. De plus quand tout se vend dans une vente en galerie, comme ce fut le cas pour Lauffray, qu'est-ce que ça veut dire? Que la cote était trop basse? Et pour les ventes de privé à privé, elles sont souvent tout sauf transparentes, donc ce n'est pas très clair non plus. Enfin, ts les vendeurs se mettent vite à des prix au diapason des résultats d'enchères. Par exemple, la planche des 7 vies de Daniel a explosé les prix la fois dernière, ccl, l'estimation d'une planche à 5k ne choquait plus personne cette fois-ci, et l'acheteur a payé environs 7k sans que cela ne déclenche d'interrogation.

Je pense que les formes d'arts habituelles ont classé ce débat il y a bien longtemps. En peinture, la cote est faite par les enchères frais compris, je ne vois pas pourquoi ce serait différent dans le cas particulier de la bd.