Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[jfmal]

Message précédent :

Ce que l’on ne pourra jamais ôter à Hergé, c’est son rôle de précurseur.
Après si on parle simplement de talent pour ne pas dire de génie, je classe Franquin ou Giraud loin, très loin devant.
Quand à Manara qui est pourtant un auteur que j’apprecie, il ne rentre simplement pas dans cette catégorie.

Bin non Hergé c'est hors catégorie. La première place sur le podium c'est pour lui.
La véritable et seule question c'est plutôt : qui doit-on placer sur les deux autres marches ?

Si on se cantonne à la bande dessinée européenne, j’ai livré ma réponse: André Franquin et Jean Giraud.

[jfmal]

Après si on parle simplement de talent pour ne pas dire de génie, je classe Franquin ou Giraud loin, très loin devant.

... si on doit parler de génie, c'est au précurseur qu'on le doit

Je ne me suis pas exprimé assez précisément . Je pensais génie du dessin.
En ce domaine, Franquin et Giraud me semblent au dessus.
Ce qui n’empêche pas Hergé d'être excellent dessinateur.

[pabelbaba]

le catalogue Millon Belgique du 24 mars est en ligne

Une couverture de Zambada! Je n'avais jamais vu passer de pièces de cette série auparavant...

[jicebedehix]

Bin non Hergé c'est hors catégorie. La première place sur le podium c'est pour lui.
La véritable et seule question c'est plutôt : qui doit-on placer sur les deux autres marches ?

Si on se cantonne à la bande dessinée européenne, j’ai livré ma réponse: André Franquin et Jean Giraud.

Si on prend en compte l'ensemble des critères qui fondent une dimension artistique, je mettrais plutôt Giraud et Pratt sur les marches 2 et 3 du podium. En plus, comme cela, avec un Italien, un Français et un Belge, tout le monde sera content.

Par contre, si on se limite au seul critère du dessin, je place Franquin au-dessus de tout le monde.

Et Uderzo ? c'est de la daube ?

[JayCee]

Bin non Hergé c'est hors catégorie. La première place sur le podium c'est pour lui.
La véritable et seule question c'est plutôt : qui doit-on placer sur les deux autres marches ?

Si on se cantonne à la bande dessinée européenne, j’ai livré ma réponse: André Franquin et Jean Giraud.

Si on prend en compte l'ensemble des critères qui fondent une dimension artistique, je mettrais plutôt Giraud et Pratt sur les marches 2 et 3 du podium. En plus, comme cela, avec un Italien, un Français et un Belge, tout le monde sera content.

Par contre, si on se limite au seul critère du dessin, je place Franquin au-dessus de tout le monde.

Tu omets une facette du personnage importante : son humour.
J'éprouve toujours beaucoup de nostalgie en ouvrant un Tintin et j'admirerai toujours la qualité du trait d'Hergé, mais celui-ci ne m'a jamais procuré de fou-rire, contrairement à Franquin. Les tirades du maire de Champignac, la radio miniature coincée dans le nez du marsupilami... m'ont tiré des larmes. Franquin -> 1

[jfmal]

Et Uderzo ? c'est de la daube ?

Loin de là!
Uderzo, c’est juste un très grand dessinateur qui a côtoyé un scénariste génial. Déjà pas si mal!

[Tarkey]

Ce que l’on ne pourra jamais ôter à Hergé, c’est son rôle de précurseur.
Après si on parle simplement de talent pour ne pas dire de génie, je classe Franquin ou Giraud loin, très loin devant.
Quand à Manara qui est pourtant un auteur que j’apprecie, il ne rentre simplement pas dans cette catégorie.

Bin non Hergé c'est hors catégorie. La première place sur le podium c'est pour lui.
La véritable et seule question c'est plutôt : qui doit-on placer sur les deux autres marches ?

Les génies de la BD Franco Belge ? N°2 Goscinny
N°2 parce qu'il n'était pas assez doué en dessin mais il a réussi le tour de force de symbioses parfaites avec ses nombreux collaborateurs, ce qui est peut-être plus dur que de dessiner ses propres histoires, et il restera à jamais comme un des pères de la BD franco-belge

[jfmal]

Je suis pas loin de penser comme toi.
Tout comme je ne suis pas loin de rejoindre Tonton pour Pratt...

On n’aurait pas droit à un podium à 5 places?

[Tarkey]

1) Hergé
2) Gosciny
Bon, après c'est facile:
3) Uderzo
4) Giraud
5) Pratt
6) Peyo
7) Franquin
8) Morris
9) Bilal
10) Manara
11) Tardi
12) Jacobs
...
download/file.php?id=80029&mode=view

[jfmal]

Pas sûr que la notoriété ait un rapport avec le génie

[Tarkey]

Pas sûr que la notoriété ait un rapport avec le génie

Oui mais curieusement j'ai l'impression que ça ne tombe pas trop mal. Bon, j'ai viré Jodo, d'abord parce que je l'aime pas et ensuite parce que... je l'aime pas Mais bon, il doit avoir un rayonnement pour des raisons certainement cinématographiques... rien à voir avec la BD non ?

[salome3544]

Après si on parle simplement de talent pour ne pas dire de génie, je classe Franquin ou Giraud loin, très loin devant.

... si on doit parler de génie, c'est au précurseur qu'on le doit

Je ne me suis pas exprimé assez précisément . Je pensais génie du dessin.
En ce domaine, Franquin et Giraud me semblent au dessus.
Ce qui n’empêche pas Hergé d'être excellent dessinateur.

Tout virtuoses qu'ils sont, ils sont face au gars qui a inventé la grammaire et l'orthographe de la BD ... du cadrage aux onomatopées ... ils sont donc des "suiveurs"

[jfmal]

Ouais, mais si tu les alignes devant un tableau blanc en leur demandant de dessiner un vaisseau spatial, un cheval ou une simple caillasse, et ben le père Hergé il est grave dans la merde!

[salome3544]

[tzynn]

Ouais, mais si tu les alignes devant un tableau blanc en leur demandant de dessiner un vaisseau spatial, un cheval ou une simple caillasse, et ben le père Hergé il est grave dans la merde!

Elle était pas mal sa fusée spatiale, surtout qu'elle a été définie bien avant la première mission habitée. J'écoutais justement un podcast d'Europe 1 sur la conquête de la lune et sur Von Braun et qui parlait aussi de tintin et s'il y a un truc sur lequel Hergé a été génial c'est sur sa compréhension du trajet lunaire et de la mission, 5 ans avant que la première fusée aille dans l'espace. Il y a très peu d'erreurs, et on est loin d'un ballon pour aller sur la lune.

[salome3544]

le catalogue Millon Belgique du 24 mars est en ligne

La très belle double Brüsel risque d'être bien suivie

[jfmal]

Ouais, mais si tu les alignes devant un tableau blanc en leur demandant de dessiner un vaisseau spatial, un cheval ou une simple caillasse, et ben le père Hergé il est grave dans la merde!

Elle était pas mal sa fusée spatiale, surtout qu'elle a été définie bien avant la première mission habitée. J'écoutais justement un podcast d'Europe 1 sur la conquête de la lune et sur Von Braun et qui parlait aussi de tintin et s'il y a un truc sur lequel Hergé a été génial c'est sur sa compréhension du trajet lunaire et de la mission, 5 ans avant que la première fusée aille dans l'espace. Il y a très peu d'erreurs, et on est loin d'un ballon pour aller sur la lune.

C’est ma foi vrai qu’elle a de la gueule sa fusée lunaire...
J’ai beau tout faire pour le descendre, il reste accroché à sa première place ce vieux salopard!


J’édite parce que je viens de trouver: la fusée lunaire elle est de Bob de Moor!

[Bandamoebius]

le catalogue Millon Belgique du 24 mars est en ligne

La très belle double Brüsel risque d'être bien suivie

Elle donne le vertige...au sens propre!

[sam06]

Ce que l’on ne pourra jamais ôter à Hergé, c’est son rôle de précurseur.
Après si on parle simplement de talent pour ne pas dire de génie, je classe Franquin ou Giraud loin, très loin devant.
Quand à Manara qui est pourtant un auteur que j’apprecie, il ne rentre simplement pas dans cette catégorie.

Bin non Hergé c'est hors catégorie. La première place sur le podium c'est pour lui.
La véritable et seule question c'est plutôt : qui doit-on placer sur les deux autres marches ?

Entièrement d’accord !

[stephane_]

c'est surtout super mal dessiné

Ça me fait vraiment mal de lire des trucs comme ça !

Il y avait une créativité et une liberté dans les Soviets qu'Hergé ne s'est plus autorisées après, s'enfermant dans le carcan de sa ligne claire.
Il faut regarder les Soviets de plus près, voir la voiture de Tintin s'incurver quand il prend un virage, ce genre de détails qui ont su donner vie à son dessin. Hergé était déja un excellent graphiste et un super dessinateur, même si ça ne rassure pas les tenants du dessin fignolé et bien léché.
Je comprends qu'un néophyte trouve ça "mal dessiné" mais quand il s'agit d'un collectionneur chevronné ça me peine...

Les débuts d'Hergé restent quand-même assez caricaturaux, tant dans le dessin qu'au niveau du propos. Je vois dans les soviets davantage la genèse d'une œuvre en devenir qu'autre chose. Ce qui ne veut évidemment pas dire que c'est dénué d'intérêt, que du contraire.

Perso, je suis davantage touché par le Hergé au "dessin fignolé et bien léché" parce que je trouve qu'avec une économie de moyens (la ligne claire), il parvient à atteindre une perfection et une sensibilité qui touchent à la grâce. Ah les mimiques du capitaine Haddock, les attitudes de Milou, etc...tout cela est hyper expressif, bourré de vie et on ressent immédiatement les émotions des personnages. Voilà ce que j'aime et qui m'amuse le plus dans le dessin d'Hergé.

De très bons arguments Tonton.

Mais je ne voulais pas laisser dire que les Soviets c'était "vilain".
(parait que c'était de l'humour du coup ma sortie tombait à plat )

[Sandman73]

1) Hergé
2) Gosciny
Bon, après c'est facile:
3) Uderzo
4) Giraud
5) Pratt
6) Peyo
7) Franquin
8) Morris
9) Bilal
10) Manara
11) Tardi
12) Jacobs
...
download/file.php?id=80029&mode=view

Ah, le bon vieux classement Franco-belge et affiliés de derrière les fagots