Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[Sandman73]

Message précédent :

1) Hergé
2) Gosciny
Bon, après c'est facile:
3) Uderzo
4) Giraud
5) Pratt
6) Peyo
7) Franquin
8) Morris
9) Bilal
10) Manara
11) Tardi
12) Jacobs
...
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Ah, le bon vieux classement Franco-belge et affiliés de derrière les fagots

[Yoda33]

Après si on parle simplement de talent pour ne pas dire de génie, je classe Franquin ou Giraud loin, très loin devant.

... si on doit parler de génie, c'est au précurseur qu'on le doit

Je ne me suis pas exprimé assez précisément . Je pensais génie du dessin.
En ce domaine, Franquin et Giraud me semblent au dessus.
Ce qui n’empêche pas Hergé d'être excellent dessinateur.

Tout virtuoses qu'ils sont, ils sont face au gars qui a inventé la grammaire et l'orthographe de la BD ... du cadrage aux onomatopées ... ils sont donc des "suiveurs"

Hergé a été le premier ... et donc sans concurrence ... les "suiveurs" n ont certes pas inventé puisqu ils sont venus apres, il n empeche que certains ont pu avoir plus de talent et de génie que l inventeur ...

[majorgrubert]

Je ne comprend rien à ce débat. Le vrai précurseur c'était Töpffer, pas Hergé! Töpffer a inventé tous les principes de la BD moderne, à peu près un siècle avant Hergé - et ses BD restent super à lire encore aujoud'hui.

Et pour être honnête, même du point de vue graphique je ne suis pas sûr qu'Hergé ait tant apporté que cela : la ligne claire de Geo McManus m'a toujours semblé bien plus élégante que celle d'Hergé - et McManus a commencé bien avant Hergé!

[stephane_]

[:my name snake:2]

Je ne comprend rien à ce débat. Le vrai précurseur c'était Töpffer, pas Hergé! Töpffer a inventé tous les principes de la BD moderne, à peu près un siècle avant Hergé - et ses BD restent super à lire encore aujoud'hui.

Et pour être honnête, même du point de vue graphique je ne suis pas sûr qu'Hergé ait tant apporté que cela : la ligne claire de Geo McManus m'a toujours semblé bien plus élégante que celle d'Hergé - et McManus a commencé bien avant Hergé!

A ce propos on peut utilement lire le premier volume de la série de bouquins consacrés à l'histoire de la BD par PLG (articles parus dans les cahiers de la BD).
Ça remet les pendules à l'heure.

[JayCee]

[:my name snake:2]

Je ne comprend rien à ce débat. Le vrai précurseur c'était Töpffer, pas Hergé! Töpffer a inventé tous les principes de la BD moderne, à peu près un siècle avant Hergé - et ses BD restent super à lire encore aujoud'hui.

Et pour être honnête, même du point de vue graphique je ne suis pas sûr qu'Hergé ait tant apporté que cela : la ligne claire de Geo McManus m'a toujours semblé bien plus élégante que celle d'Hergé - et McManus a commencé bien avant Hergé!

A ce propos on peut utilement lire le premier volume de la série de bouquins consacrés à l'histoire de la BD par PLG (articles parus dans les cahiers de la BD).
Ça remet les pendules à l'heure.

Tu l'as lu ? Quel est ton avis ?

[Trystan]

La vente Artcurial Online n'est guère intéressante beaucoup de pages et illustrations étaient déjà en vente dans d'autres VAE ou sur le site 2DG .

Par contre chez Millon j'ai trouvé deux illustrations sympa dont une de Mézières ( LOT N°658 ) séduisante !

[Busch]

Ce que l’on ne pourra jamais ôter à Hergé, c’est son rôle de précurseur.
Après si on parle simplement de talent pour ne pas dire de génie, je classe Franquin ou Giraud loin, très loin devant.
Quand à Manara qui est pourtant un auteur que j’apprecie, il ne rentre simplement pas dans cette catégorie.

Bin non Hergé c'est hors catégorie. La première place sur le podium c'est pour lui.
La véritable et seule question c'est plutôt : qui doit-on placer sur les deux autres marches ?

Entièrement d’accord !

Si on ne pense que "franco-belge", je suis plus ou moins d'accord même si c'est faire peu de cas du siècle qui a précédé...
Pour ce qui est de la BD américaine, c'est un autre problème

[Busch]

[:my name snake:2]

Je ne comprend rien à ce débat. Le vrai précurseur c'était Töpffer, pas Hergé! Töpffer a inventé tous les principes de la BD moderne, à peu près un siècle avant Hergé - et ses BD restent super à lire encore aujoud'hui.

Et pour être honnête, même du point de vue graphique je ne suis pas sûr qu'Hergé ait tant apporté que cela : la ligne claire de Geo McManus m'a toujours semblé bien plus élégante que celle d'Hergé - et McManus a commencé bien avant Hergé!

[tzynn]

[:my name snake:2]

Je ne comprend rien à ce débat. Le vrai précurseur c'était Töpffer, pas Hergé! Töpffer a inventé tous les principes de la BD moderne, à peu près un siècle avant Hergé - et ses BD restent super à lire encore aujoud'hui.

Et pour être honnête, même du point de vue graphique je ne suis pas sûr qu'Hergé ait tant apporté que cela : la ligne claire de Geo McManus m'a toujours semblé bien plus élégante que celle d'Hergé - et McManus a commencé bien avant Hergé!

Topffer et Mc Manus n'ont rien apporté, c'était déjà dans les textes et récits moyen-ageux. On peut voir par exemple au musée des braux-arts de bruxelles des trucs faits il y a 800 ans où les gens parlent via des bulles. Artistes moyen-ageux qui ont repris ce qui se faisait encore avant... etc... On finira bien aux grottes de lascaux d'ailleurs

Il suffit de lire du Topffer pour se rendre compte qu'il y a eu de trèèèèèèèès nombreuses améliorations depuis. On ne peut nier qu'il a participé mais ce n'est pas pour ça que la codification ne s'est pas faite après.

Tout comme Picasso a réexploré la peinture alors que Rembrandt, Rubens ou Monet avaient fait de la peinture aussi. Qui douterait pourtant du côté précurseur de Picasso...

[jfmal]

Ce que l’on ne pourra jamais ôter à Hergé, c’est son rôle de précurseur.
Après si on parle simplement de talent pour ne pas dire de génie, je classe Franquin ou Giraud loin, très loin devant.
Quand à Manara qui est pourtant un auteur que j’apprecie, il ne rentre simplement pas dans cette catégorie.

Bin non Hergé c'est hors catégorie. La première place sur le podium c'est pour lui.
La véritable et seule question c'est plutôt : qui doit-on placer sur les deux autres marches ?

Entièrement d’accord !

Si on ne pense que "franco-belge", je suis plus ou moins d'accord même si c'est faire peu de cas du siècle qui a précédé...
Pour ce qui est de la BD américaine, c'est un autre problème

Oui, il me semble que nous ne parlons clairement que de franco-belge, et c’est tant mieux!
En ces temps où il de bon ton de l’ignorer dans les palmarès et autres célébrations notamment à Angoulême, je trouve salutaire de se recentrer parfois sur notre chère franco-belge, dont la qualité n’a vraiment pas à rougir face aux géants américains et asiatiques.

[nexus4]

Pour Hergé, ce qui compte, ce n'est pas dextérité d'un Moebius ou d'un Franquin, c'est la puissance évocatrice et la justesse de pratiquement chaque case. Elles portent en elles un potentiel narratif assez extraordinaire. En tout cas jusqu'à la pasteurisation de la série. Autant je ne suis pas fan des albums de Tintin, autant je peux m'extasier de longues minutes devant des cases isolées.

[Sandman73]

Oui, il me semble que nous ne parlons clairement que de franco-belge, et c’est tant mieux!
En ces temps où il de bon ton de l’ignorer dans les palmarès et autres célébrations notamment à Angoulême, je trouve salutaire de se recentrer parfois sur notre chère franco-belge, dont la qualité n’a vraiment pas à rougir face aux géants américains et asiatiques.

Il ne faut pas exagérer, on parle des 2 derniers grands prix. Quand on regarde l'ensemble du palmarès depuis les débuts, je pense que la Bd Franco-belge a été bien servie. Surtout pour un festival qui se veut international.

[jfmal]

Certes, mais j’ai néanmoins la sensation que nous sommes entrés dans un tunnel qui risque d’être long

[salome3544]

Hergé a été le premier ... et donc sans concurrence ... les "suiveurs" n ont certes pas inventé puisqu ils sont venus apres, il n empeche que certains ont pu avoir plus de talent et de génie que l inventeur ...

Oui ... mais non

[Sandman73]

Certes, mais j’ai néanmoins la sensation que nous sommes entrés dans un tunnel qui risque d’être long

Un tunnel ? J'y vois plutôt une ouverture. Bien sûr il ne faut pas tomber d'un excès dans l'autre.
On jugera dans quelques années.

[Bandamoebius]

La vente Artcurial Online n'est guère intéressante beaucoup de pages et illustrations étaient déjà en vente dans d'autres VAE ou sur le site 2DG .

Par contre chez Millon j'ai trouvé deux illustrations sympa dont une de Mézières ( LOT N°658 ) séduisante !

En effet, cette vente online chez Artcurial, pour laquelle ils n’ont même pas fait le minimum syndical en terme de communication - c’est quand même leur première vente bande dessinée online, à ma connaisssance-, s’annonce bien décevante. En gros, ils n’ont l’air ni motivés ni convaincus eux-mêmes...

[pabelbaba]

Ils se sont payés une pub sur la page d'acceuil de 2DG quand même...

[tavern]

La vente Artcurial Online n'est guère intéressante beaucoup de pages et illustrations étaient déjà en vente dans d'autres VAE ou sur le site 2DG .

Par contre chez Millon j'ai trouvé deux illustrations sympa dont une de Mézières ( LOT N°658 ) séduisante !

En effet, cette vente online chez Artcurial, pour laquelle ils n’ont même pas fait le minimum syndical en terme de communication - c’est quand même leur première vente bande dessinée online, à ma connaisssance-, s’annonce bien décevante. En gros, ils n’ont l’air ni motivés ni convaincus eux-mêmes...

J'espère que les abonnés payants aux catalogues reçoivent un catalogue papier quand même ... Car cet abonnement annuel est passé subitement d'une trentaine d'euros à 100 euros pour un certain nombre de ventes dans l'année (4, il me semble). Si les ventes online ne donnent pas lieu à catalogue, ça fait cher du catalogue !

J'ai feuilleté le site web, la vente semble avoir été faite à la va vite... Par exemple : "Jacques FERRANDEZ - Carnets d'Orient - Encre de Chine et gouache correctrice sur papier pour une planche de cette série publiée entre 1987 et 2009 aux éditions Casterman ". Il n'est pas difficile de voir que c'est la planche n°57 (c'est marqué dessus) du tome 1. Depuis 3 ou 4 ans, cette honorable maison semble avoir beaucoup perdu en professionnalisme.

[stephane_]

[:my name snake:2]

Je ne comprend rien à ce débat. Le vrai précurseur c'était Töpffer, pas Hergé! Töpffer a inventé tous les principes de la BD moderne, à peu près un siècle avant Hergé - et ses BD restent super à lire encore aujoud'hui.

Et pour être honnête, même du point de vue graphique je ne suis pas sûr qu'Hergé ait tant apporté que cela : la ligne claire de Geo McManus m'a toujours semblé bien plus élégante que celle d'Hergé - et McManus a commencé bien avant Hergé!

A ce propos on peut utilement lire le premier volume de la série de bouquins consacrés à l'histoire de la BD par PLG (articles parus dans les cahiers de la BD).
Ça remet les pendules à l'heure.

Tu l'as lu ? Quel est ton avis ?

Très bon bouquin, qui prend suffisamment de recul pour analyser les influences croisées entre les différents pays qui ont vu naître la BD. J'ai appris beaucoup de choses. Les précurseurs ne sont pas forcément ceux que l'on croit.
C'est rédigé de manière limpide de sorte que il n'y a pas que les universitaires qui panneront le propos. Bref, que du bon.
Pour 15 balles on a de quoi conforter sa culture.

[carbonnieux]

La vente Artcurial Online n'est guère intéressante beaucoup de pages et illustrations étaient déjà en vente dans d'autres VAE ou sur le site 2DG .

Par contre chez Millon j'ai trouvé deux illustrations sympa dont une de Mézières ( LOT N°658 ) séduisante !

En effet, cette vente online chez Artcurial, pour laquelle ils n’ont même pas fait le minimum syndical en terme de communication - c’est quand même leur première vente bande dessinée online, à ma connaisssance-, s’annonce bien décevante. En gros, ils n’ont l’air ni motivés ni convaincus eux-mêmes...

J'espère que les abonnés payants aux catalogues reçoivent un catalogue papier quand même ... Car cet abonnement annuel est passé subitement d'une trentaine d'euros à 100 euros pour un certain nombre de ventes dans l'année (4, il me semble). Si les ventes online ne donnent pas lieu à catalogue, ça fait cher du catalogue !

J'ai feuilleté le site web, la vente semble avoir été faite à la va vite... Par exemple : "Jacques FERRANDEZ - Carnets d'Orient - Encre de Chine et gouache correctrice sur papier pour une planche de cette série publiée entre 1987 et 2009 aux éditions Casterman ". Il n'est pas difficile de voir que c'est la planche n°57 (c'est marqué dessus) du tome 1. Depuis 3 ou 4 ans, cette honorable maison semble avoir beaucoup perdu en professionnalisme.

ça ressemble plus à un test de mise en place qu'autre chose !

[La Galerie de la BD]

Certes, mais j’ai néanmoins la sensation que nous sommes entrés dans un tunnel qui risque d’être long

Avec une bonne dizaine de grand prix pour le moins étonnants dans la période 1993-2013, je pense sincèrement qu'une bonne cure d'humilité et de prospection hors frontieres ne peut faire que le plus grand bien à tout festival à vocation internationale. Et vu l'influence majeure de tres nombreux auteurs americains sur les maîtres européens reconnus, je pense également que des artistes tels que Alex Toth, Alberto Breccia ou Milton Caniff auraient dû être honorés de leur vivant. Et il y en a d'autres...