Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[FH60]

Message précédent :

Moins de très grosses pièces en VAE ? Peut être, mais du coup çà démocratise l'accès ... le ticket d'entrée semble plus abordable, et le collectionneur curieux peut aller fouiner, chercher la petite pépite discrète ...
Un exemple parmi d'autres :

La Jijé de Christie's c'est quand même une planche du diptyque présenté et détaillé par Jijé (!) dans le mythique « Franquin/Jijé Comment on devient créateur de bandes dessinées » ! Il n'en est pas fait mention dans le catalogue, du coup çà peut passer inaperçu ... enfin, plus maintenant
https://www.christies.com/Lotfinder/lot_details.aspx?hdnSaleID=27300&LN=119&intsaleid=27300&sid=3a6affca-4cc0-4496-b5ed-f90761bc29b0

Mais est ce les cases qui ont été découpées de la planche originale ou des copies? Il me semblait que cette planche a déjà été vendue par H&B. Ce n'est pas très clair dans le descriptif

[jicebedehix]

Le digital et la communauté technologique ont énormément fait pour la promotion des originaux alors que les maisons de vae n’ont faites qu’augmenter leuros frais et n’assurent toujours pas de règlement livraison. Tant qu’il n’y a pas de chambre de compensation et/ou des règles de droit enforceable à l’encontre des mauvais acheteurs je ne vois pour la part aucun intérêt d’etre déposant. La pièce est immobilisée pendant des mois, le bid-offer spread avec droit de suite va faire autour de 30-40%, comment sortir flat d’une position? quite a assumer un risque de contrepartie je préfère choisir avec qui je transacte en direct ou le champs des modalités est juste restreint à l’imagination (cash, échange(s), paiement fractionnés, droit de first look etc..). Ils ont un modèle antédiluvien qu’ils doivent repenser. Cela ne marche que pour les grosses pièces ou le record peut peter due a des facteurs style buyer’s curse et ego hubris. Et pour sortir les grosses pièces faut faire une prise ferme ou avoir travaillé un livre d’ordres à l’avance en ayant contacté ses gris acheteurs et annuler ses frais déposant. C’est du taff quoi. En fait cette pénurie est multi facteurs ; les gars commencent à réaliser que le beau vendu auparavant vaut plus cher dans une grande majorité et donc stockent et deuxio les frais vae ne valent pas le service offer.
My 2c

ça y est, il recommence à parler crypté, je suis pas abonné à la bonne box

[carbonnieux]

Moins de très grosses pièces en VAE ? Peut être, mais du coup çà démocratise l'accès ... le ticket d'entrée semble plus abordable, et le collectionneur curieux peut aller fouiner, chercher la petite pépite discrète ...
Un exemple parmi d'autres :

La Jijé de Christie's c'est quand même une planche du diptyque présenté et détaillé par Jijé (!) dans le mythique « Franquin/Jijé Comment on devient créateur de bandes dessinées » ! Il n'en est pas fait mention dans le catalogue, du coup çà peut passer inaperçu ... enfin, plus maintenant
https://www.christies.com/Lotfinder/lot_details.aspx?hdnSaleID=27300&LN=119&intsaleid=27300&sid=3a6affca-4cc0-4496-b5ed-f90761bc29b0

Mais est ce les cases qui ont été découpées de la planche originale ou des copies? Il me semblait que cette planche a déjà été vendue par H&B. Ce n'est pas très clair dans le descriptif

c'est en effet celle qui fut vendue chez HB et les cases sont bien les originales remontées pour l'expo de l'époque avec un ajout de personnages

[tzynn]

Le digital et la communauté technologique ont énormément fait pour la promotion des originaux alors que les maisons de vae n’ont faites qu’augmenter leuros frais et n’assurent toujours pas de règlement livraison. Tant qu’il n’y a pas de chambre de compensation et/ou des règles de droit enforceable à l’encontre des mauvais acheteurs je ne vois pour la part aucun intérêt d’etre déposant. La pièce est immobilisée pendant des mois, le bid-offer spread avec droit de suite va faire autour de 30-40%, comment sortir flat d’une position? quite a assumer un risque de contrepartie je préfère choisir avec qui je transacte en direct ou le champs des modalités est juste restreint à l’imagination (cash, échange(s), paiement fractionnés, droit de first look etc..). Ils ont un modèle antédiluvien qu’ils doivent repenser. Cela ne marche que pour les grosses pièces ou le record peut peter due a des facteurs style buyer’s curse et ego hubris. Et pour sortir les grosses pièces faut faire une prise ferme ou avoir travaillé un livre d’ordres à l’avance en ayant contacté ses gris acheteurs et annuler ses frais déposant. C’est du taff quoi. En fait cette pénurie est multi facteurs ; les gars commencent à réaliser que le beau vendu auparavant vaut plus cher dans une grande majorité et donc stockent et deuxio les frais vae ne valent pas le service offer.
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ça y est, il recommence à parler crypté, je suis pas abonné à la bonne box

Tu dois spread ton mind et être open du cerveau. Avec la méthode jcvd ça passe tout seul

[carbonnieux]

La couverture couleurs de l’intégrale est superbe mais déjà prevendue au prix de 45000 euros

c'est une blague ?

Si c'est vrai, Blain et Barbier-Mathon auraient vraiment eu tort de se priver de la réalisation de cette intégrale en y associant une expo-vente...un minimum d'effort (toutes les planches existant déjà) pour un max de chiffre d'affaires...c'est cela avoir le sens du business.

Cela étant, cela ne me gêne nullement. Car c'est aussi ce genre d'initiatives qui permettent de soutenir les expos des auteurs nettement moins rentables. Tout le monde y trouve son compte.

Je ne trouve rien de choquant en effet , c'est juste un excellent travail de galeristes qui soutiennent et font monter la côte de leurs artistes "maison" ...
Toutes les galeries travaillent logiquement dans ce sens.

[carbonnieux]

Et aussi un lâcher de Jidéhem dont on se demande bien pourquoi...

Perso, je le trouve mieux que Christies ce catalogue.
Et le lâcher de belles Jidéhem, c'est assez rare d'avoir autant de choix

Franchement en Jidéhem, on aurait pu espérer beaucoup mieux vu que cet auteur défunt n'a jamais vendu énormément de son vivant !!
Je n'appelle pas cette sélection du premium pour un auteur que j'aime pourtant énormément ....

[Rberenguier]

La petite soeur avait eu un commentaire appuyé lors de son passage en VAE ...
L'hommage de Blutch associé (Variations) :

Bien vu. 12k avec frais chez Millon de mémoire. Et c’était bien la Planche commentée par Jijé.

[michael07]

La couverture couleurs de l’intégrale est superbe mais déjà prevendue au prix de 45000 euros

c'est une blague ?

Si c'est vrai, Blain et Barbier-Mathon auraient vraiment eu tort de se priver de la réalisation de cette intégrale en y associant une expo-vente...un minimum d'effort (toutes les planches existant déjà) pour un max de chiffre d'affaires...c'est cela avoir le sens du business.

Cela étant, cela ne me gêne nullement. Car c'est aussi ce genre d'initiatives qui permettent de soutenir les expos des auteurs nettement moins rentables. Tout le monde y trouve son compte.

Je ne trouve rien de choquant en effet , c'est juste un excellent travail de galeristes qui soutiennent et font monter la côte de leurs artistes "maison" ...
Toutes les galeries travaillent logiquement dans ce sens.

Bien sûr que c est bien joué de la galerie..
Maintenant si on parle du prix de la couverture , on peut tranquillement relire des posts de ces jours ci sur les originaux et faire le même constat.
Ce n est ni une couverture du tome 1 genre mythique ou autre mais la couv d une integrale..
C est encore un cran en dessous.

[ombre jaune]

Le digital et la communauté technologique ont énormément fait pour la promotion des originaux alors que les maisons de vae n’ont faites qu’augmenter leuros frais et n’assurent toujours pas de règlement livraison. Tant qu’il n’y a pas de chambre de compensation et/ou des règles de droit enforceable à l’encontre des mauvais acheteurs je ne vois pour la part aucun intérêt d’etre déposant. La pièce est immobilisée pendant des mois, le bid-offer spread avec droit de suite va faire autour de 30-40%, comment sortir flat d’une position? quite a assumer un risque de contrepartie je préfère choisir avec qui je transacte en direct ou le champs des modalités est juste restreint à l’imagination (cash, échange(s), paiement fractionnés, droit de first look etc..). Ils ont un modèle antédiluvien qu’ils doivent repenser. Cela ne marche que pour les grosses pièces ou le record peut peter due a des facteurs style buyer’s curse et ego hubris. Et pour sortir les grosses pièces faut faire une prise ferme ou avoir travaillé un livre d’ordres à l’avance en ayant contacté ses gris acheteurs et annuler ses frais déposant. C’est du taff quoi. En fait cette pénurie est multi facteurs ; les gars commencent à réaliser que le beau vendu auparavant vaut plus cher dans une grande majorité et donc stockent et deuxio les frais vae ne valent pas le service offer.
My 2c

ça y est, il recommence à parler crypté, je suis pas abonné à la bonne box

Il faut regarder plus souvent Bloomberg et ça ira tout de suite mieux

[Rberenguier]

Le digital et la communauté technologique ont énormément fait pour la promotion des originaux alors que les maisons de vae n’ont faites qu’augmenter leuros frais et n’assurent toujours pas de règlement livraison. Tant qu’il n’y a pas de chambre de compensation et/ou des règles de droit enforceable à l’encontre des mauvais acheteurs je ne vois pour la part aucun intérêt d’etre déposant. La pièce est immobilisée pendant des mois, le bid-offer spread avec droit de suite va faire autour de 30-40%, comment sortir flat d’une position? quite a assumer un risque de contrepartie je préfère choisir avec qui je transacte en direct ou le champs des modalités est juste restreint à l’imagination (cash, échange(s), paiement fractionnés, droit de first look etc..). Ils ont un modèle antédiluvien qu’ils doivent repenser. Cela ne marche que pour les grosses pièces ou le record peut peter due a des facteurs style buyer’s curse et ego hubris. Et pour sortir les grosses pièces faut faire une prise ferme ou avoir travaillé un livre d’ordres à l’avance en ayant contacté ses gris acheteurs et annuler ses frais déposant. C’est du taff quoi. En fait cette pénurie est multi facteurs ; les gars commencent à réaliser que le beau vendu auparavant vaut plus cher dans une grande majorité et donc stockent et deuxio les frais vae ne valent pas le service offer.
My 2c

Tu est fâché avec le petit Robert
ou tu as passé la nuit avec Pupu

Essaye de taper sur un iPhone en te déplaçant., Je t’ai déjà dit de me lâcher et attends tj de lire quelque chose de construit intellectuellement de ta part. Quand le sage montre la lune l’idiot regarde le doigt.

Mon intervention se voulait cordiale ponctuée d’une pointe d’humour. Manifestement tu le prends mal, ce qui confirme sans doute que tu as mal dormi. Relax ! Prends ton temps, inutile de provoquer un accident en jouant avec ton téléphone tout en te déplaçant.
Sur la forme, j’avoue ne pas avoir l’habitude de voir autant de fautes d’orthographe dans tes interventions. Si en plus, ton message est truffé d’anglicismes, cela provoque chez moi des troubles oculaires dont je me passerais volontiers. Notre langue française est suffisamment riche pour qu’elle ne soit pas polluée à tout bout de champ par des parasites.
Sur le fond, si on devait suivre tes conseils, il n’y aurait plus de ventes aux enchères, donc nettement moins d’offres. Il ne faut pas croire qu’elles peuvent facilement être remplacées par les réseaux sociaux. Les salles de ventes touchent aussi un public qui ne fréquente pas ces réseaux, elles fournissent aux acheteurs une facture en bonne et due forme assortie d’une garantie sur l’authenticité, elles permettent aux déposants d’apporter des pièces qui peuvent faire l’objet de batailles épiques, elles offrent – de par le carnet d’adresses de leurs experts - la possibilité de dénicher des pièces rares ou inconnues sur le marché, etc. Donc, non, je ne partage pas ton avis sur le devenir des salles de ventes.

J’essaye d’expliquer (à la JCVD ok ok..) qu’il y a un problème de fond entre l’adéquation des services fournis vs les commissions perçues, et ce que l’on soit acheteur ou déposant. Les maisons n’ont pas réinventées leurs modes opératoires et augmentées la palette de leurs services alors que nous avons tous noté une inflation des prix (fourchette 30/40% en sus incluant droit de suite sur le prix d’adjudication). A cette inertie et ce manque de productivité qui n’est pas rendu dans le prix de la prestation (en tant que pro sur d’autres marchés je vois le système actuel des vae comme un objet d’un autre temps) s’ajoute des canaux de distribution plus souples et beaucoup moins onéreux qui cannibalisent forcément une partie de leurs parts de marché. Ce phénomene de substitution va continuer sauf réaction de leur part. J’ai tout intérêt en tant qu’acheteur que les vae continuent car c’est en effet une offre additionnelle et donc autant d’opportunités de sourcer de belles pièces sur des trous d’air lors d’une vente spécifique mais je ne vois pas rationnellement l’intérêt en tant que déposant. A la louche, si j’espère 100, il faut un prix adjudication sur 108 et l’acheteur va payer 140. Et ce pour une pièce immobilisée pendant des mois sans garantie de la vendre voire d’être réglé même si il y a eu adjudication? Sérieusement.. Pour ma part j’envisagerais l’option vae que si j’avais du top à vendre et encore..Pour le reste de la came il vaut bien mieux passer par des ventes directes, des échanges ou les galeries. J’en veux pour preuve qu’une fois retraité de (toujours) les mêmes auteurs catalogue du galériste et des planches mises de côté mais venant des dernières expositions de la même galerie le nombre de pièces sourcées par l’expert chez Christie’s devient très faible! Regardez par vous mêmes. Pourquoi? Parce que les collectionneurs /vendeurs savent compter. Ajouter à cela un marché qui en moyenne ne baisse pas est monte par accoup depuis déjà longtemps (certains parlaient de bulles il y a plus de 10 ans..!) cela ne motive pas les propriétaires à vendre le premium. Je commence à regarder les originaux US et les ricains qui sont bien meilleurs marchands /commerçants que nous stockent beaucoup le premium. Très peu de superbes pièces sortent, ou alors juste pour faire un record. Je rejoins l’opinion de CollectionMan. Ces catalogues de vae un peu « faibles »montrent en fait que le marché est tendu, que tout ne se passe pas via vae (et c’est un peu de leur faute) et que cela reste un marché pour vendeurs. En espérant avoir été plus clair

[Rberenguier]

J’ai regardé rapidement le catalogue en question pour corroborer mon argumentaire concernant la désaffection des déposants sur le marché (cf commentaire supra)

Je peux bien évidemment me tromper
Sur 172 pièces

- Contemporains (2016/2017/2018) :déjà 26, sûrement auteurs maison

+
Ledroit auteur maison :3
Miralles auteur maison : 16
Gibrat auteur maison : 5
Jacobs : 1 (no comment)
Schwartz auteur maison : 2
+
Manara invendu : 1
Serpieri invendu : 1
Tardi invendu : 1
Martin invendu : 1
Pratt invendu : 1
+
Expo galerie récente :
Vance 8
Hermann 1
Rosinski 4
Mitacq 1
Tibet 2
*
Chaland passé en vente il y a 2 ans

[FH60]

Moins de très grosses pièces en VAE ? Peut être, mais du coup çà démocratise l'accès ... le ticket d'entrée semble plus abordable, et le collectionneur curieux peut aller fouiner, chercher la petite pépite discrète ...
Un exemple parmi d'autres :

La Jijé de Christie's c'est quand même une planche du diptyque présenté et détaillé par Jijé (!) dans le mythique « Franquin/Jijé Comment on devient créateur de bandes dessinées » ! Il n'en est pas fait mention dans le catalogue, du coup çà peut passer inaperçu ... enfin, plus maintenant
https://www.christies.com/Lotfinder/lot_details.aspx?hdnSaleID=27300&LN=119&intsaleid=27300&sid=3a6affca-4cc0-4496-b5ed-f90761bc29b0

Mais est ce les cases qui ont été découpées de la planche originale ou des copies? Il me semblait que cette planche a déjà été vendue par H&B. Ce n'est pas très clair dans le descriptif

c'est en effet celle qui fut vendue chez HB et les cases sont bien les originales remontées pour l'expo de l'époque avec un ajout de personnages

Merci carbonnieux. Avec les cases originales, c'est effectivement une très belle pièce. Je viens d'aller vérifier, et il semble que celle qui a été vendue par HB était la précédente. Je ne retrouve pas trace de celle qui nous concerne (enfin, les futurs enchérisseurs, mais pas moi )

[TheRonin]

Cela s appelle en Vae un conflit d’intérêt quand un expert propose des auteurs qu’il représente et c’est interdit et punit par la loi et surtout c’est tellement visible que beaucoup de collectionneurs ne veulent plus alimenter un marché biaisé, car ce sont les collectionneurs qui font le marché et non des experts ou autres

[landers06]

la vente Artcurial du 05 mai est un ton en dessous. et toujours pas \ peu de comics

[salome3544]

Merci carbonnieux. Avec les cases originales, c'est effectivement une très belle pièce. Je viens d'aller vérifier, et il semble que celle qui a été vendue par HB était la précédente. Je ne retrouve pas trace de celle qui nous concerne (enfin, les futurs enchérisseurs, mais pas moi )

Oui, la 5 fut vendue chez Millon, et celle là c'est bien la 6, originale remontée pour l'expo des années 70, toute encre de Chine avec les persos, format raisin quand même !

[aoa63]

Merci carbonnieux. Avec les cases originales, c'est effectivement une très belle pièce. Je viens d'aller vérifier, et il semble que celle qui a été vendue par HB était la précédente. Je ne retrouve pas trace de celle qui nous concerne (enfin, les futurs enchérisseurs, mais pas moi )

Oui, la 5 fut vendue chez Millon, et celle là c'est bien la 6, originale remontée pour l'expo des années 70, toute encre de Chine avec les persos, format raisin quand même !

Vendue 7600€ à la vente Millon du 3/6/2012
http://www.millon-associes.com/html/fiche.jsp?id=2451035

[salome3544]

Et la 5 :
http://www.millon-associes.com/html/fiche.jsp?id=5530223
(Au passage la 6 est plus homogène car la 5 a ce premier strip un peu gênant)

[FH60]

Ah Oui, merci à vous deux pour ces nouvelles recherches. Une des plus belles de Jijé (en plus de son côté historique de Comment on devient dessinateur de BD...)

[sam06]

Si l’attente des catalogues Artcurial et Christie’s était peut-être un peu trop grande, les prochaines ventes US allient quantité et qualité!

[collectionman]

Si l’attente des catalogues Artcurial et Christie’s était peut-être un peu trop grande, les prochaines ventes US allient quantité et qualité!

Je suis complètement d’accord mais tu vas voir que sur les œuvres de qualité des « grandes signatures «  , les prix vont continuer de grimper avec vigueur pour pas dire plus

[arpagon]

Celle là c'est pour MorgnThorg !
Pas de grand format, pas de grande case, pas de pluie, pas d'encre !


https://www.artcurial.com/fr/lot-grzego ... i-3811-419


vas y fonce !