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Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Tarkey » 24/05/2015 21:14

Message précédent :
Il y a quand même un truc génial avec les collectionneurs, c'est le côté parfois totalement imprévisible. Comme le papy sorti de nulle part qui a satellisé des planches de Back Dany et dAlix, là il y a un type qui a décidé de marquer l'histoire en jetant son dévolu sur la plus improbable des Belloy... 15.000 euros pour, à mon goût, la plus vilaine des cinquantes... Avec en prime la numérotation pour comprendre dans quel ordre lire les cases... et un Belloy bébé à faire déprimer n'importe quelle cigogne...
Comme quoi, chacun sa vérité :shock:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Yoda33 » 24/05/2015 23:19

Tonton Calou a écrit:Attention, sous ses airs de diable, Collectionman il est bien informé : c'est un peu le Standard & Poor's du marché des originaux.
04-001368.jpg


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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 25/05/2015 08:02

salome3544 a écrit:
Morg'N'Thorg a écrit:Delaby, Jacamon, Lauffray, Vance (hors XIII) , Le Gall et j'en passe sont les exemples mêmes de ces artistes achetés à foison par certains en espérant que demain ils pourront revendre (voir en garder une quand même pour eux aussi ;)) en faisant une belle plue value...

Toi aussi tu vois ça sur 2DG ? ;)
On voit bien les bourrages de mode actuelle, c'en est assez drôle en fait ... :) ... Le plus marrant c'est encore les "suiveurs" qui se disent qu'il faut nager dans ce sens du courant :-D

Je suis un peu gêné de trouver ce cher Le Gall au milieu de cette liste. Tout d'abord parce qu'il n'y est pour rien, ayant vendu tous ses originaux pour trois queues de cerise il y a belle lurette. Ensuit parce qu'il a été tellement honteusement sous côté pendant longtemps que ce récent réajustement ne me semble être que justice!
Je possède pour ma part 2 belles planches depuis des années et pour lesquelles on m'a toujours fait des offres... aux alentours des 800-1000€ pendant longtemps puis 5 ou 6000 euros depuis un an ou deux. Ca ne change rien à l'affaire, je les garde.
Mais je peux quand même affirmer sans aucun complexe que la côte actuelle de Le Gall me semble enfin refléter l'énorme talent de cet auteur à la production bien trop rare.
J'ai vaguement la sensation que certains qui ont laissé passer la bonne affaire s'en trouvent un peu aigris.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede salome3544 » 25/05/2015 08:47

jfmal a écrit:Mais je peux quand même affirmer sans aucun complexe que la côte actuelle de Le Gall me semble enfin refléter l'énorme talent de cet auteur à la production bien trop rare.
J'ai vaguement la sensation que certains qui ont laissé passer la bonne affaire s'en trouvent un peu aigris.

Suis d'accord avec toi JF, la côte de Le Gall mérite mieux que son niveau actuel ... le pb n'est pas là, le pb réside dans l'achat en masse, créant le besoin derrière, puis un "lâchage" de pièces aussi bien entre particuliers que dans les ventes aux enchères ... l'oeuvre de Le Gall mérite mieux que ce "commerce" à flux tendu :)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 25/05/2015 09:00

salome3544 a écrit:
jfmal a écrit:Mais je peux quand même affirmer sans aucun complexe que la côte actuelle de Le Gall me semble enfin refléter l'énorme talent de cet auteur à la production bien trop rare.
J'ai vaguement la sensation que certains qui ont laissé passer la bonne affaire s'en trouvent un peu aigris.

Suis d'accord avec toi JF, la côte de Le Gall mérite mieux que son niveau actuel ... le pb n'est pas là, le pb réside dans l'achat en masse, créant le besoin derrière, puis un "lâchage" de pièces aussi bien entre particuliers que dans les ventes aux enchères ... l'oeuvre de Le Gall mérite mieux que ce "commerce" à flux tendu :)

Mais qui a acheté en masse? Je veux des noms bordel! :D

Toutes proportions gardées, tout ça me rappelle un peu ce qui se disait sur Giraud ici même il y a quelques années.
Il avait été terriblement sous côté pendant très longtemps et certains pensaient qu'une planche de Blueb vaudrait 1500€ a vitam...
Qu'est ce que la meute a pu hurler à la mort au moment ou on a commencé à parler de 10K la planche. :fant2:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede arpagon » 25/05/2015 09:07

peux tu préciser ta pensée sur l'achat en "masse" des auteurs que tu cites ? ça m'intéresse ! tu veux dire que certains achètent en masse des Lauffray, Le Gall, Delaby, Vance et Jacamon pour les revendre aussi sec 6 mois après ?
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Morg'N'Thorg » 25/05/2015 10:05

Mon propos était que ces auteurs (je n'ai pas discuté de la qualité de leur travail!) excitent pas mal de collectionneurs espérant faire le même genre de plue value. On en achète donc 2,3 (je n'ai jamais parlé d'achat en masse!)...

L'exemple de Gir est parfait et a quelques points communs avec Le Gall dans ma liste (et je rejoins Jfmal, le seul qui ait fait ses preuves d'une certaine manière... je parle de Le Gall là, pas Jfmal ;) )... les superbes pièces "flambent" et certains tentent de refourguer les pièces moins intéressantes au même prix voir plus (d'où dans un premier temps une ruée sur les planches de peur de rater le bâteau jusqu'à ce que le buzz cesse et que tout rentre dans l'ordre...), avec Delaby on est dans le syndrome, il est mort, ça va monter, Jacamon, le c'est plutôt rare donc cela va devenir coûteux. Vance, c'est le XIII devient trop cher donc ils passeront à Ramiro et autres. Mirallès le, certaines pièces sont parties pour une fortune donc ça va coter... maintenant chacun achète ce qui lui plait et tant mieux... mais ce genre de petite spéculation existe bel et bien. Je m'amuse à la regarder évoluer comme un bon feuilleton internet. Certains y gagneront probablement ;)

Sur beaucoup de ces pièces, il est intéressant de voir le désintérêt suscité avant (par les membres de 2 DG par exemple c.f commentaires) et l'intérêt soudain après la mise en lumière... du prix le plus souvent...

... maintenant, tout le sel de la collection est là, quel prix pour quoi?... et là, chacun voit midi à sa porte!
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede tzynn » 25/05/2015 10:08

J'y crois pas trop à l'achat en masse pour revendre, sauf chez les galeristes mais ça c'est leur métier.
D'ailleurs ça veut dire quoi achat en masse? 50, 100, 200 planches? Je crois plutot à un effet d'entraînement où les collectionneurs achètent un ou deux originaux au moment où ça s'épuise et finalement se rendent compte que ce n'était pas leur came, ou profitent d'un soubressaut de cote pour revendre.

Pour les auteurs cités, les planches de Legall étaient éparpillées depuis des années, difficile de faire de l'achat de masse à part essayer d'aspirer tout ce qui passe.
Vance pour XIII il a fallu 10 ans pour éponger le torrent de planches sorties fin des années 90. les bonnes sont parties de suite. Le reste a trainé, avec en plus l'arrivée régulière de mauvais albums pour réapprovisionner le stock. Faire du pari là dessus en achetant 50 planches me semble très improbable. Et puis Vance, c'est quand même une ôde au dessin raide et rigide. Il a ses noirs pour rattraper le coup mais qu'est ce que c'est statique. Faut aimer.
Jacamon, il a vendu combien: 10 planches? 20 planches? En plus c'est à l'unité et il vend lui-même. Difficile de parler de masse.
Lauffray il y a eu un effet d'entraînement entre collectionneurs parfaitement géré par la galerie du 9e art, qui a su surfer dessus. Certains ont pu en acheter 4-5, mais est ce un effet de masse? Je crois plutôt que le soufflet est un peu retombé et que ceux qui veulent en garder sélectionnent leurs meilleures.
Delaby je ne comprends pas trop pourquoi ça fait ces prix. Dessin réaliste sans erreur porté principalement par ses mises en couleurs qui ne sont pas de lui, avec une cote de galeriste.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede arpagon » 25/05/2015 10:19

Morg'N'Thorg a écrit:Mon propos était que ces auteurs (je n'ai pas discuté de la qualité de leur travail!) excitent pas mal de collectionneurs espérant faire le même genre de plue value. On en achète donc 2,3 (je n'ai jamais parlé d'achat en masse!)...
..


en fait je demandais à Salome. Quitte a gratter du vernis, autant carrément forer.
ensuite je ne pense pas qu'on puisse empêcher certains d'essayer de jongler avec les mouvements ambiants..ainsi va malheureusement l'humanité. il y aura toujours des profiteurs de guerre…Et question éthique il s'en battent justement les C.
je leur souhaite simplement de se prendre des râteaux dans les dents dans leurs tentatives juvéniles.. :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede salome3544 » 25/05/2015 10:37

arpagon a écrit:
Morg'N'Thorg a écrit:Mon propos était que ces auteurs (je n'ai pas discuté de la qualité de leur travail!) excitent pas mal de collectionneurs espérant faire le même genre de plue value. On en achète donc 2,3 (je n'ai jamais parlé d'achat en masse!)...
..


en fait je demandais à Salome. Quitte a gratter du vernis, autant carrément forer. :D

Aucun souci pour forer, Arp' ... Mais inutile sur un forum, je préfère avec un verre de visu ;) ... Après, Morg a raison, chacun son sillon, de mon côté je continue à me faire plaisir, rencontrer de nouvelles personnes intéressantes en live loin de toute cour ... Quand ce ne sera plus le cas, je fermerai le robinet, car la collection n'est qu'un passe-temps chez moi, synonyme de plaisir ... Si ça devient plus chiant que le taff, exit
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede demosthene » 25/05/2015 10:41

:D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede salome3544 » 25/05/2015 10:47

Tiens mon pote Troll ! :D Toujours vivant ?
Ma Léna proposée à 4, je ne l'ai pas achetée chez Desbois à 2,8 le 24/10/2009 ... peaufine tes chiffres ... Ah oui sinon, :doigt: :-D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede demosthene » 25/05/2015 10:57

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede pabelbaba » 25/05/2015 10:57

Enfin acheter plusieurs planches d'un auteurs pour en revendre certaines à plus ou moins court terme c'est pas un "sport" récent. Maghen a même commencé ainsi d'après ses dires. Maintenant envisager des manipulations de cotes à plusieurs milliers d'euros sur des dizaines de pièces par un seul particulier, faudrait des exemples précis, parce que c'est un jeu très dangereux et difficilement concevable. Sachant qu'il faut un capital sacrément élevé pour lancer la machine.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede zorglub95 » 25/05/2015 11:04

hanife29 a écrit:Plus d'ambiance dans cette vente Uderzo aujourd'hui que chez Artcurial hier.
L'impression que 1 ou 2 acheteurs présents en salle se partagent les Belloy.
Des professionnels pour une revente ensuite ?


Il y avait 60 enchérisseurs sur les planches de Belloy et 22 acheteurs au final.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede fandecosey » 25/05/2015 11:06

Jopo de Pojo a écrit:
Tarkey a écrit:Qui ne tente rien n'a rien :

. Loisel La Quête (401) : 9/12 k€ attendus.... meilleure offre 5.500 €
. Loisel Peter Pan (401A) : 7/9 k€ attendus.... meilleure offre 4.000 € :


Quand j'avais osé dire ici il y quelques mois que Loisel ne faisait plus recette -une évidence à l'échelle de l'histoire de la bande dessinée-, de nombreux forumeurs m'étaient tombés dessus...


La non vente de 2 planches sans intérêt estimées à prix premium me semble moins être le signe de l'essoufflement d'une cote que celui de la maturation d'un marché.
Finalement, cette vente que j'avais complètement zappée faute de temps et de moyens pour le moment est pleine d'enseignements qui me semblent intéressants. Certains feraient bien d'en tirer des infos importantes et surtout ceux qui achètent plus pour spéculer que par passion.

Je vois -non sans sourire- que notre ami Collectionman a retourné sa veste. Hier encore, son message était "achetez, tout, n'importe quoi mais achetez car demain ce sera plus cher." Aujourd'hui, le message et quasiment à l'opposé.
Un adage boursier dit que "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel". Si je ne disserterai pas sur la valeur de cet adage aujourd'hui en bourse, alors que le marché des actions bat records sur records -pour combien de temps encore?- celui-ci peut s'appliquer à notre petite passion commune.
Franchement, qui a cru qu'une LJS, fût-elle magnifique, allait se vendre 40k endéans les 5-10 ans???
A l'inverse, qui peut croire qu'une belle Quête de l'oiseau du temps ne dépassera plus les 10k hors frais?

En fait, après une période de frénésie -de fièvre acheteuse?- artificiellement crée par d'un côté des galléristes voulant faire des gros sous, des médias en quête de sensationnalisme -pour pouvoir refourguer leur came: pub, journaux,... et donc faire des gros sous- mais incapables de faire un vrai métier de journaliste de fond et se contentant d'ânonner ce que leur ont dit les premiers cités sans même vérifier quoi que ce soit et sans même comprendre qu'annoncer une planche de l'auteur Machin à vendre au prix de 15.000 euros ne veut pas dire qu'elle les vaut mais bien qu'elle les vaudra (peut-être!) le jour où elle aura été effectivement vendue à ce prix et, enfin, d'audacieux financiers qui ont cru flairer la bonne affaire et pouvoir rapidement se faire des couilles en or et qui se sont fiés à ce que disaient les deuxièmes pour s'engouffrer chez les premiers en oubliant d'une part que ceux-ci n'étaient pas des philanthropes mais qu'en plus ils avaient un léger conflit d'intérêt dans leurs conseils, cette vente semble la vente du retour à la raison. Cela se confirmera-t-il dans les mois à venir? C'est une bonne question à laquelle je ne tenterai pas de répondre. A l'inverse des trois catégories citées dans la § précédent, je ne me sens pas l'âme d'un voyant. Oups, j'ai oublié une catégorie qui existe bel et bien et participe (a participé?) à la hausse des prix: celle de ceux qui, à l'heure de la mise à mal du secret bancaire, veulent rapatrier du cash de paradis fiscaux alors qu'ils avaient oublié d'en signaler l'existence au fisc...

Toujours est-il que des guidelines existent bel et bien pour se faire plaisir tout en ne risquant pas trop de se retrouver sur la paille:
Certains auteurs sont et resteront l'âme de la BD. Parce qu'ils ont été des pionniers, parce qu'ils ont fait évoluer le média, parce qu'ils savent innover, parce qu'ils ont créé un style, parce qu'ils ont créé des histoires ou des personnages marquants,...
Certains auteurs que je catalogue ci-dessous ne sont pas à limiter à une catéporie
Les historiques: Hergé, Franquin, Uderzo, Jacods, Pratt,...
Les (in)novateurs: Giraud/Moebius, Cosey, Druillet, Mézières...
Les "créateurs d'univers" Loisel, Bilal...
Les génies du dessin: Delaby,...
Les raconteurs de belles histoires (même tristes) ou d'histoire à succès exceptionnel: Vance, Rosinski ou encore Francq Mais attention, ici, il convient de rappeler que, tout comme les cotes des albums en EO des séries modernes, lorsqu'une série s'arrête, il est probable que le prix des planches fasse de même. LJS en est un bel exemple.

A côté de la notoriété des auteurs, le second critère est la série considérée. Mis à part Moebius qui est un cas particulier, les auteurs ont une ou deux séries phares. Et encore, en général, il s'agit d'une. Une planche de Tintin, c'est pas une Quick et Flupke! Et Jehan Pistolet, ce n'est pas du Astérix. Fusse même du Astérix encré par le frangin! Ou encore, Corto, ce n'est pas les scorpions du désert.
Sinon, on peut citer Franquin qui a Gaston, Spirou et les idées noires qui culminent à des niveaux relativement équivalents.

Ensuite, vient la qualité de l'album même si entre une bonne planche d'un mauvais album et une mauvaise d'un bon album, ma préférence ira toujours à... une bonne d'un bon! :D
Enfin et pour rejoindre le point précédent, la qualité de la planche en elle-même est primordiale, on ne le répètera jamais assez.

Aujourd'hui, nous sommes dans un marché saturé. Dans les années 60, les éditeurs sortaient 20 albums par an. (Et les planches ne valaient rien :D ) Aujourd'hui, en plus de la mode des originaux, il y a pléthore de sorties mensuelles. Donc vu que c'est plus dur de gagner sa vie avec une série, tout qui fait des planches "à l'ancienne" est tenté de vendre pour arrondir ses fins de moi. D'où bien évidemment profusion de planches de qualité bien inégale sur le marché. Là, certains sont tentés de faire "un coup" en pariant sur un auteur. Mais combien voient leur cote flamber (même transitoirement)?

Bref, en ce qui me concerne, je n'achète pas grand chose pour spéculer. Je l'ai fait une fois et, finalement, même si le prix pour cet auteur et cette qualité a vraiment flambé, je suis tombé amoureux de la planche et il m'est impossible de la revendre :D Un très mauvais placement donc au final. :?
J'achète donc avant tout des choses que j'aime et qui ont un potentiel au minimum de prix stable car on ne sait jamais de quoi demain sera fait.
Et quelques œuvres dont je sais que cela ne va pas monter (ou très peu) voir même descendre mais pas cher et dont j'adore la série. Le meilleur exemple est pour moi ma planche de Jimmy Tousseul. Une série bien trop boudée à mon sens. Vu le prix payé à la planche, une petite, ça fait plaisir, c'est joli et ça coûte le prix de concerts d'AC/DC de nous jours

Ha, et pour terminer, Collectionman, j'espère pour toi que la cote de Bilal va exploser car sur ton conseil, j'ai acheté pour 60k d'originaux d'Animalz...
Si ça devait plonger, je te fais un procés :D

Et j'ai pris soin de faire des "printscreen" de tous tes message ou tu nous conseillais d'acheter! :twisted:
Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet! (Desproges)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Bandamoebius » 25/05/2015 11:10

Oh, les gars (puisque hélas ce forum ne compte pas de filles à ma connaissance!), on se calme: c'est la Pentecôte, l'esprit Saint devrait recouvrir vos pensées :D
Personnellement, je ne comprends pas trop de quoi vous parlez. Cette vente Artcurial était simplement "normale", avec sa quote-part habituelle de lots ravalés, quelques prix aberrants (un Roba peut-être non publié à 60 000 euros, cela ne vous interpelle pas? Une Valerian assez banale à plus de 20 000 non plus?), une absence d'intérêt un peu bizarre pour des Manara, Tardi ou Schuiten qui le plus souvent partent sans problème même si elles ne sont pas "premium, ...
Bref, la routine! Pas d'enseignement majeur à tirer, en somme...
Mais toujours le même constat, de vente en vente: ce marché n'est toujours pas mature, faute d'un nombre suffisant de collectionneurs. D'où des aberrations ici ou là, en attendant de "recruter" suffisamment de nouveaux "fans" de nos chères (parfois trop chères, parfois pas assez) planches 8-)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 25/05/2015 11:22

Bandamoebius a écrit:
Cette vente Artcurial était simplement "normale", avec sa quote-part habituelle de lots ravalés, quelques prix aberrants (un Roba peut-être non publié à 60 000 euros, cela ne vous interpelle pas? Une Valerian assez banale à plus de 20 000 non plus?), une absence d'intérêt un peu bizarre pour des Manara, Tardi ou Schuiten qui le plus souvent partent sans problème même si elles ne sont pas "premium, ...


Le plus con dans cette vente ce sont les descriptions qui n'en sont pas !
Un dessin de Hergé de 1944 et non 1946, des illustrations couleur de Roba sans datation alors que cela avait servi comme matériel Dupuis début des années 70 (le Bill voulant fut utilisé comme poster :siffle: )ou encore pour des puzzles Golden game milieu '70 simplement trouvables via Google :D

http://www.2ememain.be/collections/figu ... 43354.html

http://www.befr.ebay.be/itm/supplement- ... 56606947a6

Qui a parlé de manque de maturité de ces ventes ? :D
Dernière édition par carbonnieux le 25/05/2015 11:36, édité 3 fois.
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede salome3544 » 25/05/2015 11:23

Bon, çà y'est un peu de vie sur le forum, çà devenait chiant ! ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Bill Baroud Jr » 25/05/2015 12:08

carbonnieux a écrit:
Bandamoebius a écrit:
Cette vente Artcurial était simplement "normale", avec sa quote-part habituelle de lots ravalés, quelques prix aberrants (un Roba peut-être non publié à 60 000 euros, cela ne vous interpelle pas? Une Valerian assez banale à plus de 20 000 non plus?), une absence d'intérêt un peu bizarre pour des Manara, Tardi ou Schuiten qui le plus souvent partent sans problème même si elles ne sont pas "premium, ...


Le plus con dans cette vente ce sont les descriptions qui n'en sont pas !
Un dessin de Hergé de 1944 et non 1946, des illustrations couleur de Roba sans datation alors que cela avait servi comme matériel Dupuis début des années 70 (le Bill voulant fut utilisé comme poster :siffle: )ou encore pour des puzzles Golden game milieu '70 simplement trouvables via Google :D

http://www.2ememain.be/collections/figu ... 43354.html

http://www.befr.ebay.be/itm/supplement- ... 56606947a6

Qui a parlé de manque de maturité de ces ventes ? :D


Pour autant que mon avis vale quelque chose, je suis à 100% d'accord avec Carbonnieux: les experts de salles de ventes ne font pas le boulot minimum que l'on attend d'eux dans le descriptif d'un catalogue! On nous bassine avec des textes lyriques qui ne trompent aucun acheteur un peu rompu à l'exercice, mais pour ce qui est des informations fondamentales telles que datation, contexte d'édition ou présence de rustines/état de l'oeuvre,... (Bref, ce qui demande un peu de travail), c'est souvent morne plaine! Pour les illustrations Boule et Bill, c'est à se demander si la première n'a pas fait un score improbable uniquement parce qu'il était précisé l'édition du dessin pour les puzzles Golden Games... alors que les autres illustrations de Roba étaient publiées de la même manière, mais sans précision dans le catalogue! Du coup, premier dessin à 60.000 euros, les trois autres autour des 30.000 hors frais! Ceci étant, beaucoup de personnes sur place avaient une préférence esthétique pour le premier, ce qui peut faire la différence mais pour ma part, je trouvais ces 4 aquarelles de très belle qualité, tant au niveau factuel que pour l'humour poétique développé. Valent-elles plus de 40.000 euros frais compris? C'est une autre histoire...
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 25/05/2015 12:11

A mon avis le gros prix du dessin n°1 est dû au thème du train électrique genre Marklin ;)
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

Qui se sent morveux se mouche
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