Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Galerie 2DG · de **salome3544** » 24/05/2015 00:09

Message précédent :
La mode "j'achète tout en Delaby/Le Gall quelque soit la qualité" semble terminée ...

Pas de belles pièces, pas de ventes ...

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 24/05/2015 08:41

Enfin Artcurial qui sort un catalogue moyen avec Millon et Banque Dessinée qui assurent derrière, pas besoin de don de divination pour savoir que ça n'allait pas être la foire d'empoigne. Mais au final le chiffre doit être satisfaisant, même à 35℅ de ravalées.

de **arpagon** » 24/05/2015 09:49

Morg'N'Thorg a écrit:Je dirais plutôt qu'avec Loisel, les pièces premium se vendent très bien à ces prix, pas le reste... mais au-delà de la "gourmandise" de certains qui aura forcément sa limite, le marché va de plus en plus accoucher de différents prix pour les mêmes auteurs selon la qualité des pièces, ce qui est normal... et je dirais même que cela est un bien!

En effet, et cela ne veut pas dire que le marché s'écroule, mais que celui ci tend enfin vers la recherche de la qualité. Un écrémage vers le haut semble le moteur justifié de beaucoup. Comme pour les albums, le marché ne cartonnent que pour l'état neuf. Les planches suivent le même chemin…chemin naturel je dirais. D'un même auteur une "prémium" passera du simple au quadruple.

un nouveau marché en évolution ultra rapide qui commence a avoir une certaine maturité dans les choix des pièces. La recherche de la qualité fait justement place à la boulimie des débuts des collectionneurs qui grâce au net, aux galeries, aux privés, aux sites spécialisés sont de plus en plus cultivés et orientés dans leurs choix. Ils peuvent maintenant comparer la qualité ce qui a une époque était simplement impossible.

je trouve cela très bien: celui qui voudra une planche quelconque de son auteur fétiche ne devra pas dépenser la même somme que celui, plus aisé ,qui voudra taper dans du prémium…Ainsi seule la signature ne justifiera plus le prix d'une planche : Mon rêve

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 24/05/2015 09:59

En parcourant rapidement les résultats, j'avais quand même le sentiment que les pièces à moins de 1000 euros partent assez facilement, mais que le chaland est effectivement beaucoup plus difficile à plusieurs milliers d'euros et ne comprend plus ce qui peut justifier les prix demandés, hormis Franquin et Moebius qui vendent quasi à tous les coups.
Donc je serais curieux de voir le résultat d'un calcul en valeur plutôt qu'en nombre, entre les estimations et le résultat global (sur les originaux).
Pour moi, sur ce qui s'est passé hier, le marché n'évolue pas forcément vers la qualité au prix qui tue, il continue auprès de sa clientèle habituelle dans les prix acceptables et la perd seulement au-delà sans avoir su en convaincre une autre...

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 24/05/2015 10:01

arpagon a écrit:je trouve cela très bien: celui qui voudra une planche quelconque de son auteur fétiche ne devra pas dépenser la même somme que celui, plus aisé ,qui voudra taper dans du prémium…Ainsi seule la signature ne justifiera plus le prix d'une planche : Mon rêve

Je partage ton avis et ton souhait.

de **Yoda33** » 24/05/2015 10:21

danielsansespace a écrit:En parcourant rapidement les résultats, j'avais quand même le sentiment que les pièces à moins de 1000 euros partent assez facilement

Et d'autant plus qu'elles se raréfient sérieusement quand meme !
Beaucoup d' auteurs que tu pouvais trouver sous cette barre il y a 3/4 ans, l'ont très allègrement franchie depuis

de **michael07** » 24/05/2015 10:27

danielsansespace a écrit:
arpagon a écrit:je trouve cela très bien: celui qui voudra une planche quelconque de son auteur fétiche ne devra pas dépenser la même somme que celui, plus aisé ,qui voudra taper dans du prémium…Ainsi seule la signature ne justifiera plus le prix d'une planche : Mon rêve

Je partage ton avis et ton souhait.

+1

de **lsu38** » 24/05/2015 10:48

danielsansespace a écrit:En parcourant rapidement les résultats, j'avais quand même le sentiment que les pièces à moins de 1000 euros partent assez facilement, mais que le chaland est effectivement beaucoup plus difficile à plusieurs milliers d'euros et ne comprend plus ce qui peut justifier les prix demandés, hormis Franquin et Moebius qui vendent quasi à tous les coups.
Donc je serais curieux de voir le résultat d'un calcul en valeur plutôt qu'en nombre, entre les estimations et le résultat global (sur les originaux).
Pour moi, sur ce qui s'est passé hier, le marché n'évolue pas forcément vers la qualité au prix qui tue, il continue auprès de sa clientèle habituelle dans les prix acceptables et la perd seulement au-delà sans avoir su en convaincre une autre...

Je suis aussi d'accord avec Daniel et avec Arpagon, espérant que le 'marché' revienne à des valeurs normales, car cela devenait impossible d'espérer rentrer certaines pièces. Je rajouterais juste deux éléments à la réflexion, à savoir (et cela n'a rien de nouveau) que les frais énormes vendeurs + acheteurs mettent selon moi pas mal de pièces 'hors marché' (certainement quand on les a achetées récemment/à un prix actuel, il est quasi impossible de les vendre 40% plus cher à cause des frais, à moins que ce ne soit des pièces pas chères du tout ou de la super qualité - pas des pièces moyennes).

Le deuxième élément est que l'on parle tout le temps de ces acheteurs 'no limit' qui achèteraient tout ce qui passe. Quand on lit que la Tintin avec la pile de livres invendue chez Christie's dépendait d'une personne qui n'est pas venue, qu'une bonne partie des lots importants proposés chez Christie's venait de deux-trois gros collectionneurs qui jadis 'faisaient' le marché, que dans cette vente Artcurial, je retrouve pas mal d'originaux venant d'un autre collectionneur qui il y a un an avait acheté une brouette de grosses pièces chez Artcurial (la vente de mai 2014), je me dis qu'il y a un retournement de situation.

Si les 'gros' acheteurs d'hier se remettent à vendre (parfois à perte) des pièces que les galeristes/ventes aux enchères leur ont massivement vendues il y a peu et qu'il n'y a pas de nouveaux gros acheteurs pour les remplacer, il va y avoir un blocage et peut-être un espoir pour certains collectionneurs 'moyens' toujours motivés, quelles que soient les modes et arrivées/départs de ces gros poissons. Enfin, cela c'est mon rêve...

Galerie 2DG · de **salome3544** » 24/05/2015 11:34

Avis totalement perso : si je fais le bilan de ma petite collection, suis à l'heure d'aujourd'hui arrivé à ce que je pouvais et voulais atteindre ... à présent, peu de choses peuvent bouger (10% ?), le tout par un turnover assez important ( trop diront certains ?

) dans l'optique d'acquérir par ce biais de plus grosses pièces hors d'atteinte sans vente, avec des achats/ventes en galerie et entre particuliers (avec négo dans les 2 sens entrée/sortie, entre personnes consentantes) ... Bref, suis ravi de mon niveau actuel sur lequel je resterai à présent souvent spectateur ... le tout sans aucune vente ou achat en Ventes aux enchères ... bref, y'a toujours moyen de se faire plaisir en restant éloigné des chants des sirènes ...

de **carbonnieux** » 24/05/2015 11:57

lsu38 a écrit:
danielsansespace a écrit:En parcourant rapidement les résultats, j'avais quand même le sentiment que les pièces à moins de 1000 euros partent assez facilement, mais que le chaland est effectivement beaucoup plus difficile à plusieurs milliers d'euros et ne comprend plus ce qui peut justifier les prix demandés, hormis Franquin et Moebius qui vendent quasi à tous les coups.
Donc je serais curieux de voir le résultat d'un calcul en valeur plutôt qu'en nombre, entre les estimations et le résultat global (sur les originaux).
Pour moi, sur ce qui s'est passé hier, le marché n'évolue pas forcément vers la qualité au prix qui tue, il continue auprès de sa clientèle habituelle dans les prix acceptables et la perd seulement au-delà sans avoir su en convaincre une autre...

Je suis aussi d'accord avec Daniel et avec Arpagon, espérant que le 'marché' revienne à des valeurs normales, car cela devenait impossible d'espérer rentrer certaines pièces. Je rajouterais juste deux éléments à la réflexion, à savoir (et cela n'a rien de nouveau) que les frais énormes vendeurs + acheteurs mettent selon moi pas mal de pièces 'hors marché' (certainement quand on les a achetées récemment/à un prix actuel, il est quasi impossible de les vendre 40% plus cher à cause des frais, à moins que ce ne soit des pièces pas chères du tout ou de la super qualité - pas des pièces moyennes).

Le deuxième élément est que l'on parle tout le temps de ces acheteurs 'no limit' qui achèteraient tout ce qui passe. Quand on lit que la Tintin avec la pile de livres invendue chez Christie's dépendait d'une personne qui n'est pas venue, qu'une bonne partie des lots importants proposés chez Christie's venait de deux-trois gros collectionneurs qui jadis 'faisaient' le marché, que dans cette vente Artcurial, je retrouve pas mal d'originaux venant d'un autre collectionneur qui il y a un an avait acheté une brouette de grosses pièces chez Artcurial (la vente de mai 2014), je me dis qu'il y a un retournement de situation.

Si les 'gros' acheteurs d'hier se remettent à vendre (parfois à perte) des pièces que les galeristes/ventes aux enchères leur ont massivement vendues il y a peu et qu'il n'y a pas de nouveaux gros acheteurs pour les remplacer, il va y avoir un blocage et peut-être un espoir pour certains collectionneurs 'moyens' toujours motivés, quelles que soient les modes et arrivées/départs de ces gros poissons. Enfin, cela c'est mon rêve...

J'aimerais te lire comme ça plus souvent sur ce forum, tu synthétises très bien l'état des lieux , voir des stocks, du moment :ok:

Suivant ce que tu expliques , celui qui a dégazé hier une partie de ses achats trop récents illustre bien les bourrages de certains marchands qui ont pignon sur rue !

Revenir à un marché de passionnés serait pas plus mal mais faut pas rêver , avec le travail des médias sur ce créneau des originaux on n'est pas prêt de voir les prix s'effondrer sur les pièces premium ; pour le reste c'est chronique d'une mort annoncée (depuis le début) 8-)

de **Morg'N'Thorg** » 24/05/2015 12:33

... effectivement, quand on voit des oeuvres sans envergure, sans historique, sans grand intérêt quelconque et de surcroît de plus en plus de commande se vendre à certains prix de fou, il y a de quoi se poser des questions. Maintenant, se faire plaisir selon ses moyens reste le moteur à mes yeux. Les matins déchanteront pour ceux qui y voyaient autre chose...

de **Yoda33** » 24/05/2015 12:50

Morg'N'Thorg a écrit:... effectivement, quand on voit des oeuvres sans envergure, sans historique, sans grand intérêt quelconque et de surcroît de plus en plus de commande se vendre à certains prix de fou, il y a de quoi se poser des questions. Maintenant, se faire plaisir selon ses moyens reste le moteur à mes yeux. Les matins déchanteront pour ceux qui y voyaient autre chose...

Ceux qui y voient autre chose sont souvent ceux qui ont fait monter les plus gros auteurs et achètent par investissement non ? Je vois mal l'acheteur d'une LJS penser qu'il va faire fortune avec ... ceci dit sans amoindrir du tout l'intéret de ces planches ...

de **Morg'N'Thorg** » 24/05/2015 12:59

Delaby, Jacamon, Lauffray, Vance (hors XIII) , Le Gall et j'en passe sont les exemples mêmes de ces artistes achetés à foison par certains en espérant que demain ils pourront revendre (voir en garder une quand même pour eux aussi

) en faisant une belle plue value...

de **Yoda33** » 24/05/2015 13:22

Plus value très hasardeuse je pense .... compte tenu des prix d'achat

... Plaisir certain en revanche

Des équivalents LJS dans quelques années, il y en aura eu d'autres, peut etre par le meme auteur, la série étant moins d'actualité et d'autres planches de meme qualité nouvellement disponibles, il y a fort à parier que ceux qui ont trouvé ça un peu trop cher récemment, auront l'occasion de se rattraper à meilleur compte ... et c'est sans doute valable pour beaucoup de séries contemporaines

Galerie 2DG · de **salome3544** » 24/05/2015 13:59

Morg'N'Thorg a écrit:Delaby, Jacamon, Lauffray, Vance (hors XIII) , Le Gall et j'en passe sont les exemples mêmes de ces artistes achetés à foison par certains en espérant que demain ils pourront revendre (voir en garder une quand même pour eux aussi ) en faisant une belle plue value...

Toi aussi tu vois ça sur 2DG ?

On voit bien les bourrages de mode actuelle, c'en est assez drôle en fait ...

... Le plus marrant c'est encore les "suiveurs" qui se disent qu'il faut nager dans ce sens du courant :-D

de **carbonnieux** » 24/05/2015 14:09

et puis il y a les grincheux qui s'en suivent , et finalement à chacun son (s)trip !

de **Yoda33** » 24/05/2015 14:28

Bah ils achètent peut etre par gout seulement

Galerie 2DG · de **salome3544** » 24/05/2015 14:33

Après, ce système doit fonctionner ... L'initiateur a juste à revendre à ses suiveurs au prix fort, passer à autre chose et ces derniers ont bien du mal par la suite à revendre à leur prix d'achat, entre particuliers ou aux enchères ... Le tout est d'être l'initiateur et le créateur de la mode printemps-été ou automne-hiver ... :-D