Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[danielsansespace]

Message précédent :

Le problème Hergé est particulier quand même. Passé l'europe et le "bide" du film Tintin aux states n'aide pas pour l'international. Le cas hergé est aussi particulier dans la manière dont est gérée la succession . Tout le monde peut lire du Tintin, on les trouve facilement en librairies, du moins en europe, pour le reste de l'international je ne sais pas trop. Mais pour l'amateur curieux ca devient vite cher de se fournir en Hergé.

La force de son oeuvre , c'est son pouvoir évocateur !
Et le récent bide du film n'enlèvera rien à cela

bide est un peu exagéré pour un film qui a fait 373 millions de dollars de recettes. Mais bon, c'est vrai qu'aux USA, il vient loin derrière "rien que pour vos cheveux" , "Yogi l'ours", ou les "razmoket"... Mais il ne faut pas compter sur un film de super héros pour faire entrer un artiste dans l'art contemporain... Ca n'a pas marché pour Steve Ditko malgré le succès des Spiderman, ni pour le créateur des razmoket d'ailleurs. Et le film n'a qu'une certaine parenté avec tintin de toute façon. C'est un peu comme penser qu'on va faire découvrir Proust en mangeant des madeleines.

[Morg'N'Thorg]

.... C'est un peu comme penser qu'on va faire découvrir Proust en mangeant des madeleines.

...maintenant qui a des "informations précises" sur le type d'acheteurs de ce genre de pièces à prix "câdô"?... car j'ai entendu presque tout et n'importe quoi à leur sujet...

[collectionman]

Le problème Hergé est particulier quand même. Passé l'europe et le "bide" du film Tintin aux states n'aide pas pour l'international. Le cas hergé est aussi particulier dans la manière dont est gérée la succession . Tout le monde peut lire du Tintin, on les trouve facilement en librairies, du moins en europe, pour le reste de l'international je ne sais pas trop. Mais pour l'amateur curieux ca devient vite cher de se fournir en Hergé.

La force de son oeuvre , c'est son pouvoir évocateur !
Et le récent bide du film n'enlèvera rien à cela

bide est un peu exagéré pour un film qui a fait 373 millions de dollars de recettes. Mais bon, c'est vrai qu'aux USA, il vient loin derrière "rien que pour vos cheveux" , "Yogi l'ours", ou les "razmoket"... Mais il ne faut pas compter sur un film de super héros pour faire entrer un artiste dans l'art contemporain... Ca n'a pas marché pour Steve Ditko malgré le succès des Spiderman, ni pour le créateur des razmoket d'ailleurs. Et le film n'a qu'une certaine parenté avec tintin de toute façon. C'est un peu comme penser qu'on va faire découvrir Proust en mangeant des madeleines.

[collectionman]

Combien de Munch, combien de Hergé ?
Alors il suffit que deux investisseurs lâchent à tout hasard un soupir (moins de 1% d'un Cri) pour que toute la salle se réveille.

Ce que je trouve intéressant dans la vente de ce Munch, c'est que ce n'est pas de la peinture ni une toile. Outre le prix record, le fait que ce soit un pastel me semble tout à fait unique. Les supports sont en train de varier et ces changements semblent être de plus en plus acceptés .

Votre analyse est effectivement très intéressante et la vente de ce pastel fera date , c'est évident
En voyant ce sublime dessin , je pense immédiatement a un Lorenzo Mattotti :

[NARCISSE]

Combien de Munch, combien de Hergé ?
Alors il suffit que deux investisseurs lâchent à tout hasard un soupir (moins de 1% d'un Cri) pour que toute la salle se réveille.

Ce que je trouve intéressant dans la vente de ce Munch, c'est que ce n'est pas de la peinture ni une toile. Outre le prix record, le fait que ce soit un pastel me semble tout à fait unique. Les supports sont en train de varier et ces changements semblent être de plus en plus acceptés .

Votre analyse est effectivement très intéressante et la vente de ce pastel fera date , c'est évident
En voyant ce sublime dessin , je pense immédiatement a un Lorenzo Mattotti

le médium n y fait rien dans ce cas précis. C est une copie d un des tableaux les plus célèbres du monde par l'artiste lui même . Si on avait eu une copie du "baiser" de klimt ou des "demoiselles d'avignon" de picasso cela aurait été pareil

[KrazyKat]

combien d auteurs bd sont représentés par des galeries d'art contemporain? Moi je n'en connais qu'une , celle de david Zwirner qui représente Robert Crumb au milieu d'artistes contemporains reconnus. Mais bon c est Robert Crumb, le pape de l'underground, et qui est reconnu même par les institutions muséales.

Il y a aussi l'ami Winshluss à la galerie Vallois ...

[fenip]

combien d auteurs bd sont représentés par des galeries d'art contemporain? Moi je n'en connais qu'une , celle de david Zwirner qui représente Robert Crumb au milieu d'artistes contemporains reconnus. Mais bon c est Robert Crumb, le pape de l'underground, et qui est reconnu même par les institutions muséales.

Il y a aussi l'ami Winshluss à la galerie Vallois ...

Carl Hammer C Ware (et Henry Darger)

[stephane_]

Le seul auteur de BD, à ma connaissance, ayant réellement posé une passerelle entre les deux genres, jusqu'à avoir percé dans le domaine de l'art contemporain, est Jochen Gerner.

[cubi58]

Si vous voulez un des premiers ponts entre Art pictural et BD, il y a Lyonel Feininger dont la cote des huiles a de quoi faire pâlir Hergé :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyonel_Feininger
Personnellement, ce débat est un peu vain.... chaque discipline a ses spécificités et son histoire.... ce n'est pas parce que des investisseurs ou des amateurs de contemporain (souvent peu amateurs d'art, mais plus de reconnaissance sociale... c'est un autre débat) investissent dans 2 disciplines que celles-ci se rapprochent.
Bd, manga et comics ont déjà des codes différents et n'ont actuellement pas de réelle portée universelle de l'Art ...

Et puis pour un Bilal, combien de tentatives catastrophiques de passage de la planche à la toile ? Une immense majorité !

[cubi58]

... réelle portée universelle... (de l'art est en trop)...

[footix]

Artcurial a officialisé la mise en vente lors de sa prochaine vente Hergé en Juin prochain de la fameuse couverture couleurs d'Hergé qui détient le record mondial pour un original de bande dessinée vendu en salles des ventes et pronostique déjà un résultat futur sensiblement supérieur ( pour le précédent propriétaire , au dessus d'une adjudication de 850 000 euros , il commencera à réaliser une réelle plus value nette d'impôt ).

Je partage l'opinion de beaucoup du fait qu'Artcurial ne prendrait pas le risque de remettre cette pièce en vente sans être certain de pouvoir la vendre en juin. Mais quelle est la motivation de son actuel propriétaire pour s'en défaire après même pas quatre ans ? On avait entendu à plusieurs sources que son acquéreur était François Pinault, une des plus grosses fortunes de France et collectionneur d'art contemporain. J'ai maintenant de gros doutes que c'était lui le propriétaire de cette pièce car cela ne doit pas rentrer dans ses priorités de se défaire d'une telle pièce en un si court laps de temps. Alors quid ? Etait-ce un membre de la famille Dassault ou Leroy lui-même pour faire un super buzz autour de la meilleure salle de ventes bd du monde ? Ils l'achètent cinq cent et des mille en 2008 et ne doivent pas régler les frais en interne, et la vendent autour du million en 2012 en empochant une belle plus-value mais surtout en bénéficiant d'une publicité gratuite dans toute la presse.
Qu'en pensez-vous ?

[bluebandco]

Perso je m'en bat les castagnettes de savoir qui, de quoi et pourquoi .

[PotdeNutella]

Perso je m'en bat les castagnettes de savoir qui, de quoi et pourquoi .

c'est sûr que ça valait le coup de le partager avec nous

[bluebandco]

Pourquoi devrait-on se passionner pour cette chasse aux vendeurs... cette traque aux acheteurs ?
C'est un avis qui en vaut un autre que de dire que ça me passe à 10000 au dessus de la tête ... non ?

[danielsansespace]

C'est en effet un débat un peu futile mais bon c'est le sujet des ventes aux enchères et cette comparaison revient souvent avec l'art avec un grand tas. Même ce débat est peut-être même déjà dépassé, obsolète.
Le piège c'est de croire que tout l'art moderne ou contemporain vaut chaque fois un million....
En tout cas, je regardais les estimations ou résultats d'art moderne ou contemporain vendu par Artcurial, on est en général très loin du million. A regarder par exemple la vente de Dec d'art contemporain, la plupart des lots font quelques milliers d'Euros, rarement plus de 10K (43 lots sur 157), et une moyenne par lot de 10K au total. pas de lot au-dessus de 60K. un seul au-delà de 50K.
Sur la vente de Mars des impressionnistes et art moderne, 206 lots vendus pour 2.1M, soit encore 10K en moy (frais inclus), la même proportion d'une 40aine de lots au-delà de 10K, mais on a franchi une fois les 100K (109). 12 lots au-delà de 50K.
Si on compare à la vente bd de mars, 619 lots avaient fait 4.3K en moyenne en comptant les livres.
Si on ne fait que les planches, 481 lots en moy à 5K, et on dépasse une fois les 100K (145), mais il y a plus de lots moins chers. 55 lots au-delà des 10K. 8 au-delà de 50K.
Si on se place uniquement d'un point de vue financier / cote, on a peut-être quand même bien déjà mis un pied dedans.

[tzynn]

Artcurial a officialisé la mise en vente lors de sa prochaine vente Hergé en Juin prochain de la fameuse couverture couleurs d'Hergé qui détient le record mondial pour un original de bande dessinée vendu en salles des ventes et pronostique déjà un résultat futur sensiblement supérieur ( pour le précédent propriétaire , au dessus d'une adjudication de 850 000 euros , il commencera à réaliser une réelle plus value nette d'impôt ).

Prix de départ: 760k euros. C'est Gala qui le dit

http://fr.news.yahoo.com/herg%C3%A9-couvertures-tintin-valent-l-or-133211651.html

[carbonnieux]

Artcurial a officialisé la mise en vente lors de sa prochaine vente Hergé en Juin prochain de la fameuse couverture couleurs d'Hergé qui détient le record mondial pour un original de bande dessinée vendu en salles des ventes et pronostique déjà un résultat futur sensiblement supérieur ( pour le précédent propriétaire , au dessus d'une adjudication de 850 000 euros , il commencera à réaliser une réelle plus value nette d'impôt ).

Je partage l'opinion de beaucoup du fait qu'Artcurial ne prendrait pas le risque de remettre cette pièce en vente sans être certain de pouvoir la vendre en juin. Mais quelle est la motivation de son actuel propriétaire pour s'en défaire après même pas quatre ans ? On avait entendu à plusieurs sources que son acquéreur était François Pinault, une des plus grosses fortunes de France et collectionneur d'art contemporain. J'ai maintenant de gros doutes que c'était lui le propriétaire de cette pièce car cela ne doit pas rentrer dans ses priorités de se défaire d'une telle pièce en un si court laps de temps. Alors quid ? Etait-ce un membre de la famille Dassault ou Leroy lui-même pour faire un super buzz autour de la meilleure salle de ventes bd du monde ? Ils l'achètent cinq cent et des mille en 2008 et ne doivent pas régler les frais en interne, et la vendent autour du million en 2012 en empochant une belle plus-value mais surtout en bénéficiant d'une publicité gratuite dans toute la presse.
Qu'en pensez-vous ?

[stephane_]

Carbo, toi qui te paye de temps en temps des grosses pièces, est-ce que ce genre de pièces te fait fantasmer ?? Est-ce un graal pour toi ?

[carbonnieux]

Carbo, toi qui te paye de temps en temps des grosses pièces, est-ce que ce genre de pièces te fait fantasmer ?? Est-ce un graal pour toi ?

Tu parles de l'omelette US ?
A choisir je prendrais les Cigares
Ou une couv d'album comme l'Oreille ou le Temple ! ça oui ce serait un graal

[carbonnieux]

http://www.lepoint.fr/culture/la-bd-dan ... 7860_3.php

et cette omelette US semble la seule mise en avant de cette vente du 2 juin , exceptés les tirages alternés qui risquent bien de cartonner étant donné leur rareté : http://www.actualitte.com/actualite/bd- ... -33899.htm

et même d'après certains , "la majorité" de ces éditions dites alternées : http://www.lapresse.ca/arts/livres/bd-e ... n-juin.php

[carbonnieux]

62 et 52 pour les Bilal couleur ....