Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[collectionman]

Message précédent :
rappelez vous du prix proposé par PETITS PAPIERS sur sublime couverture d'Hergé lors de la BRAFA ( une offre très élevée et largement supérieure au 1 500 000 euros avait été faite et repoussée )

certains galeristes professionnels "réputés " semblent convaincus sur l'évolution des prix de ce type d'originaux et disposent assurément de merveilles en stock qui seront offertes à la vente en temps opportun pour satisfaire leurs exigences essentiellement en terme de prix

Entretemps ils ne se privent ( toujours ) pas d'acquérir principalement directement auprès des auteurs ou en salles des ventes de très belles choses .....

[carbonnieux]

Cette couv est LE record de vente pour la bd, j'ai du mal à croire qu'elle soit remise en vente sans être déjà certain qu'elle fera encore mieux, voire passer la fameuse barre du million.
Imaginez qu'elle fasse un "ridicule" 300 k€, ça plomberait un peu le marché (pour les investisseurs)... et je doute qu'Artcurial s'y amuse.

Le proprio a sans doute une garantie d'Artcurial. Mais penser qu elle peut atteindre le million est assez optimiste je trouve. Je me trompe peut être... Là on se trouve a un niveau très élevé, faut avoir les moyens et les reins solides. On est loin des "records" de la vente Peyo

Daniel a raison, le Munch à ce prix en le justifiant de son côté "icone" n'a rien à envier à la couv du Crabe aux pinces d'Or vendue voici peu de temps chez Artcurial !
C'est en effet juste une question de pub

C'est quoi un million d'€ pour tous ces amateurs d'art moderne ?
Nada !
Combien vaut une simple photo argentique tirée à plusieurs exemplaires mais tirée par un Nom dans son domaine ?
Bien plus qu'une illustration de Moebius ....

Alors cette omelette est taillée pour battre son propre record du monde le 2 juin prochain !
Et les collectionneurs se réveilleront en se disant , merde pourquoi j'ai pas vu clair ? Pourquoi j'ai encore rien en Hergé

[carbonnieux]

La REmise en vente très rapide après 4 années seulement de cette couverture est symptomatique de l'évolution du marché des originaux de bande dessinée pour sa partie la plus élitiste .
Les prix ne peuvent que fortement monter car le nombre d'originaux disponibles sur le marché est bien trop limité au regard du nombre d'acheteurs ( essentiellement des investisseurs ) de plus en plus renseignés souhaitant réaliser des placements à fortes plus values à moyen court terme ( ce qui est déjà le cas et le restera assurément pour la prochaine décennie au regard de la très forte reconnaissance et visibilité acquises de la bande dessinée en particulier ces dernières années ).

Et dans tous les cas on est encore loin d'autres univers

A propos de ce Much , le Gotlib de la vente PP est bien dans son temps

[Philemon]

Et les collectionneurs se réveilleront en se disant , merde pourquoi j'ai pas vu clair ? Pourquoi j'ai encore rien en Hergé

C'est joliment amené, belle technique de vente !

[NARCISSE]

Et les collectionneurs se réveilleront en se disant , merde pourquoi j'ai pas vu clair ? Pourquoi j'ai encore rien en Hergé

C'est joliment amené, belle technique de vente !

Parce que hergé , c'est la bd et les "petits mickeys"... Combien de collectionneurs d'art contemporain savent que Warhol admiraient Hergé? Peu en réalité. Pour les collectionneurs d'art contemporain que je cotoye dans le cadre de mon boulot, ils n'en ont strictement rien a faire d un dessinateur de bd, même s ils connaissent Hergé pour l'avoir lu enfant.. Mais ils ne mettront pas un centime dans un original de bd. Le marché des originaux bd n a rien a voir avec le marché de l'art.

[jfmal]

Le marché des originaux bd n a rien a voir avec le marché de l'art.

[NARCISSE]

Le marché des originaux bd n a rien a voir avec le marché de l'art.

je devrais préciser : "le marché des originaux de bd n a rien a voir avec le marché de l'art moderne et contemporain"

[arpagon]

Parce que hergé , c'est la bd et les "petits mickeys"... Combien de collectionneurs d'art contemporain savent que Warhol admiraient Hergé? Peu en réalité. Pour les collectionneurs d'art contemporain que je cotoye dans le cadre de mon boulot, ils n'en ont strictement rien a faire d un dessinateur de bd, même s ils connaissent Hergé pour l'avoir lu enfant.. Mais ils ne mettront pas un centime dans un original de bd. Le marché des originaux bd n a rien a voir avec le marché de l'art.

oui j'en parlais sur ce sujet il y a un an..à propos de la vente Peyo...et je constate aussi, dans mon entourage, que les deux "clientéles" ne sont pas encore prêtes à se marcher dessus !

[NARCISSE]

Parce que hergé , c'est la bd et les "petits mickeys"... Combien de collectionneurs d'art contemporain savent que Warhol admiraient Hergé? Peu en réalité. Pour les collectionneurs d'art contemporain que je cotoye dans le cadre de mon boulot, ils n'en ont strictement rien a faire d un dessinateur de bd, même s ils connaissent Hergé pour l'avoir lu enfant.. Mais ils ne mettront pas un centime dans un original de bd. Le marché des originaux bd n a rien a voir avec le marché de l'art.

oui j'en parlais sur ce sujet il y a un an..à propos de la vente Peyo...et je constate aussi, dans mon entourage, que les deux "clientéles" ne sont pas encore prêtes à se marcher dessus !

en effet moi aussi j avais à l"époque de cette fameuse vente écrit un gros pavé sur ce que je pensais du marché des originaux de bd...
Et en effet, ces deux "clientèles sont très différentes l une de l'autre.

[PotdeNutella]

oui j'en parlais sur ce sujet il y a un an..à propos de la vente Peyo...et je constate aussi, dans mon entourage, que les deux "clientéles" ne sont pas encore prêtes à se marcher dessus !

sauf sur une "intersection" encore étroite, cf. Bilal qui passe de l'univers BD à l'univers peinture ! paraît qu'il y aura des collectionneurs d'art moderne samedi ... on verra si ça change quelque chose

[arpagon]

certes mais ils viendront en connaissance de cause. Pour lui acheter des "peintures" et pas une belle planche des phalanges de l'orde noir !

[danielsansespace]

Ca n'a rien à voir mais c'est quand même bien proche: les places qui en vendent s'appellent des galeries, ce ne sont pas des antiquaires ou des brocanteurs, ni des librairies. C'est quand même plus proche de l'art que la collection d'objet vintage par exemple, voitures anciennes, guitares de collection, affiches de ciné, ou éditions originales.
Les planches ne sont pas faites pour être collectionnées, à la base, mais ce ne sont pas non plus des objets avec une fonction utile. Cela s'apparenterait à la page de manuscrit, mais avec la particularité que c'est le support qui est reproduit et non pas le concept.
Les handicaps sont le statut des auteurs qui restent des auteurs avant d'être des artistes. Ca manque un peu de mise en scène, de tripes versées fumantes sur les planches. Mais on peut imaginer y venir. Un artiste doit être au minimum un peu rock'n roll. Hergé même si pas super rock n' roll a quand même laissé ses tripes dans ses bandes, c'est le sujet de pas mal d'analyse plus ou moins fumantes. Je pense que cela sert son statut d'artiste. Il a un musée à son nom quand même.
Le deuxième handicap à la reconnaissance en tant qu'art contemporain, c'est qu'on veut que toute la bd soit d'un coup toute de l'art, alors que ça n'est pas non plus le cas de toute la peinture...
Combien de Munch, combien de Hergé ?
Alors il suffit que deux investisseurs lâchent à tout hasard un soupir (moins de 1% d'un Cri) pour que toute la salle se réveille.

[tzynn]

Parce que hergé , c'est la bd et les "petits mickeys"... Combien de collectionneurs d'art contemporain savent que Warhol admiraient Hergé? Peu en réalité. Pour les collectionneurs d'art contemporain que je cotoye dans le cadre de mon boulot, ils n'en ont strictement rien a faire d un dessinateur de bd, même s ils connaissent Hergé pour l'avoir lu enfant.. Mais ils ne mettront pas un centime dans un original de bd. Le marché des originaux bd n a rien a voir avec le marché de l'art.

Wharol admirait Hergé? Je pensais juste que pour lui c'était un client comme un autre...
Par contre, si le roy lichtenchtein de tintin venait à être un jour présenté aux enchères, je n'ose imaginer le prix qu'il pourrait faire... Largement plus que le plus haut record du meilleur d'Hergé. C'est qd même étrange

[tzynn]

Combien de Munch, combien de Hergé ?
Alors il suffit que deux investisseurs lâchent à tout hasard un soupir (moins de 1% d'un Cri) pour que toute la salle se réveille.

Ce que je trouve intéressant dans la vente de ce Munch, c'est que ce n'est pas de la peinture ni une toile. Outre le prix record, le fait que ce soit un pastel me semble tout à fait unique. Les supports sont en train de varier et ces changements semblent être de plus en plus acceptés .

[NARCISSE]

@ danielsansespace

je comprends ton point de vue même s il est bon de dire certaines choses. En effet ce sont des "galeries" qui vendent des originaux de bd. Mais ce sont des galeries spécialisés qui ne vendent que çà. En France en tout cas, si une galerie d'art contemporaine comme Templon ou Yvon Lambert décidaient de représenter Moebius ou Bilal, cela changerait fortement la donne et sortirait du carcan "galeries bd". Même au niveau international combien d auteurs bd sont représentés par des galeries d'art contemporain? Moi je n'en connais qu'une , celle de david Zwirner qui représente Robert Crumb au milieu d'artistes contemporains reconnus. Mais bon c est Robert Crumb, le pape de l'underground, et qui est reconnu même par les institutions muséales.

Et en effet les "artistes " de la bd sont avant tout des auteurs , qui font à la base des livres, un statut différent d'un peintre ou sculpteur. L 'auteur créant avant tout pour être lu en priorité. et tout le monde ne lit pas de la bd passé un certain cap de la vie.

Le problème Hergé est particulier quand même. Passé l'europe et le "bide" du film Tintin aux states n'aide pas pour l'international. Le cas hergé est aussi particulier dans la manière dont est gérée la succession . Tout le monde peut lire du Tintin, on les trouve facilement en librairies, du moins en europe, pour le reste de l'international je ne sais pas trop. Mais pour l'amateur curieux ca devient vite cher de se fournir en Hergé.

@ tzynnn

la peinture "tintin " de Roy Lichtenstein se trouve dans un musée privé donc peu de chances de le voir aux enchères

[danielsansespace]

Je retiens alors de la démonstration l'aspect international, universel , nécessaire, indispensable pour accéder à ce nouveau statut. C'est sans doute très vrai.

[carbonnieux]

Le problème Hergé est particulier quand même. Passé l'europe et le "bide" du film Tintin aux states n'aide pas pour l'international. Le cas hergé est aussi particulier dans la manière dont est gérée la succession . Tout le monde peut lire du Tintin, on les trouve facilement en librairies, du moins en europe, pour le reste de l'international je ne sais pas trop. Mais pour l'amateur curieux ca devient vite cher de se fournir en Hergé.

La force de son oeuvre , c'est son pouvoir évocateur !
Et le récent bide du film n'enlèvera rien à cela

[danielsansespace]

Même au niveau international combien d auteurs bd sont représentés par des galeries d'art contemporain? Moi je n'en connais qu'une , celle de david Zwirner qui représente Robert Crumb au milieu d'artistes contemporains reconnus. Mais bon c est Robert Crumb, le pape de l'underground, et qui est reconnu même par les institutions muséales.

moi je me fournis en Chris Ware (il a aussi du Burns, du Seth...) chez

Adam Baumgold Fine Art, Inc. was established in 1986. The gallery exhibits the work of contemporary and 20th Century artists -- modern masters as well as emerging artists. Adam Baumgold Gallery specializes in and has a large collection of works available by Saul Steinberg. Ten exhibitions have been devoted to this artist's work including the gallery's inaugural show of Major Work.The gallery is actively engaged in buying and selling 20th century, post-war and contemporary art including such artists as Grosz, Magritte, Picasso, Steinberg, Ruscha, Murray, Wojnarowicz, Basquiat, Warhol and Richter, among others. Exhibitions of individual artists represented by the gallery are presented on a regular basis along with thematic group shows that include a wide range of artists.

[carbonnieux]

Parce que hergé , c'est la bd et les "petits mickeys"... Combien de collectionneurs d'art contemporain savent que Warhol admiraient Hergé? Peu en réalité. Pour les collectionneurs d'art contemporain que je cotoye dans le cadre de mon boulot, ils n'en ont strictement rien a faire d un dessinateur de bd, même s ils connaissent Hergé pour l'avoir lu enfant.. Mais ils ne mettront pas un centime dans un original de bd. Le marché des originaux bd n a rien a voir avec le marché de l'art.

oui j'en parlais sur ce sujet il y a un an..à propos de la vente Peyo...et je constate aussi, dans mon entourage, que les deux "clientéles" ne sont pas encore prêtes à se marcher dessus !

Je trouve pour ma part que les récentes envolées sont déjà difficiles à suivre pour bon nombre ; et donc j'espère bien que les deux mondes ne vont pas se téléscoper ! Seuls gagnants : la TVA et les salles de vente

[NARCISSE]

Je retiens alors de la démonstration l'aspect international, universel , nécessaire, indispensable pour accéder à ce nouveau statut. C'est sans doute très vrai.

la bd franco belge n'a rien d'international a quelques exceptions très limitées. La bd franco belge reste avant tout sur un marché européen, aussi bien les livres que les originaux bd. Même si on met un comic strip célèbre dans le monde entier comme les Peanuts, une planche ne se vendra pas un million de dollars...
Et je parle même pas des "a priori" par rapport à la bd, considéré comme un sous genre parent pauvre de la littérature ....

Le problème Hergé est particulier quand même. Passé l'europe et le "bide" du film Tintin aux states n'aide pas pour l'international. Le cas hergé est aussi particulier dans la manière dont est gérée la succession . Tout le monde peut lire du Tintin, on les trouve facilement en librairies, du moins en europe, pour le reste de l'international je ne sais pas trop. Mais pour l'amateur curieux ca devient vite cher de se fournir en Hergé.

La force de son oeuvre , c'est son pouvoir évocateur !
Et le récent bide du film n'enlèvera rien à cela

c est une bonne chose au fond que tintin ne soit pas très connu aux states, comme çà les riches collectionneurs européens pourront continuer leurs achats frénétiques en Hergé!

@ danielesanspace

je comprends mais la galerie adam baumgold est spécialisé dans les oeuvres sur papier. Que ce soit des auteurs comme Burns ou Ware mais aussi dans des oeuvres imprimées d'artistes reconnus (richter, basquiat...) . C est donc une galerie plus spécialisée dans les oeuvres "papier" et loin du statut de David Zwirner

[danielsansespace]

Le problème Hergé est particulier quand même. Passé l'europe et le "bide" du film Tintin aux states n'aide pas pour l'international. Le cas hergé est aussi particulier dans la manière dont est gérée la succession . Tout le monde peut lire du Tintin, on les trouve facilement en librairies, du moins en europe, pour le reste de l'international je ne sais pas trop. Mais pour l'amateur curieux ca devient vite cher de se fournir en Hergé.

La force de son oeuvre , c'est son pouvoir évocateur !
Et le récent bide du film n'enlèvera rien à cela

bide est un peu exagéré pour un film qui a fait 373 millions de dollars de recettes. Mais bon, c'est vrai qu'aux USA, il vient loin derrière "rien que pour vos cheveux" , "Yogi l'ours", ou les "razmoket"... Mais il ne faut pas compter sur un film de super héros pour faire entrer un artiste dans l'art contemporain... Ca n'a pas marché pour Steve Ditko malgré le succès des Spiderman, ni pour le créateur des razmoket d'ailleurs. Et le film n'a qu'une certaine parenté avec tintin de toute façon. C'est un peu comme penser qu'on va faire découvrir Proust en mangeant des madeleines.