Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

[Morg'N'Thorg]

Message précédent :
Un truc qui m'a toujours fait rigoler, c'est quand on voit des planches de supers héros en slips avec un graphique qui n'arrache pas deux couilles à un caribou et qui clairement permettait (le style graphique) d'en chier X planches par semaines et qui de plus parfois voir même souvent ne sont pas encrées par le créateur/dessinateur officiel et que l'on m'explique que dans cette "issue" c'est la première fois que le méchant (ou le gentil, parce que question scénarios, c'est du grand niveau, on fait des variations. Faut voir le génie du truc avec un méchant très méchant et un gentil très gentil qui se pose des questions... toujours les mêmes remarque...) fait ceci ou cela (et je ne parle pas là de la planche sur laquelle on voit cela pour la première fois mais uniquement de "l'issue") et que le tout part pour 100, 200, 300K et plus et que tout le monde fait "WOUAHAHAHAHA"...

Alors pourquoi voir une planche sous cet angle semble-t-il si difficile pour le franco-belge (que l'on aime ou que l'on aime pas... personnellement, les comics je trouve cela d'un ennui infini... après je comprends la passion de certains et l'intérêt historique du truc...)?

P.S: Désolé pour la très longue phrase!

[pabelbaba]

Désolé pour la HS plutôt, non?

[Guillaume81]

Ouais il a bien raison, Tarkey ! Tillieux c'est surfait. Écoutez le un peu, les autres, cette planche vaut pas tripette, n'allez pas gâcher votre argent

[Tarkey]

...Si tu ne vois pas de talent graphique dans la compo et l'exécution, il te manque un truc, indéniablement.

Pour le trait je vois du simili Franquin en plus sec, moins souple. La voiture est un bon exemple qui tire l'ensemble vers plus de réalisme et moins de poésie. Si tu aimes les voitures c'est peut-être bien, sinon c'est un entre deux sans grand caractère évident. Où vois tu un talent particulier ?

[Tarkey]

... attention, je ne minimise pas le talent de base qu'il faut pour faire ce type de travail !! Je respecte totalement cet auteur et tous les autres. Mon intervention est plutôt pour discuter de la valorisation d'une telle pièce par rapport à d'autres

[Anathème]

Tillieux, c'est un tout : intrigue, atmosphère, narration, humour, cadrages, voitures,... Un maître du polar en BD qui a influencé beaucoup d'auteurs et qui n'a jamais été égalé.

Je trouve la sélection extraordinaire avec 3 lots tout aussi intéressants les uns que les autres. On ne parle pas de la planche des Cargos du Crépuscule, mais qu'est-ce qu'elle est belle : une parfaite leçon d'équilibre et d'efficacité ! Je ne peux pour ma part pas m'empêcher de faire un parallèle entre cette planche et certaines Nestor Burma de Tardi.

[carbonnieux]

Ben moi
Si elle fait plus de 10k je t’offre un verre, voir un restaurant à Paname ou Marcinelle.
Tu m’expliqueras

[carbonnieux]

Ben moi
Si elle fait plus de 10k je t’offre un verre, voir un restaurant à Paname ou Marcinelle.
Tu m’expliqueras

Je quote, pour que Tarkey ne modifie pas son pari à postériori ...

Mais je n'ai aucune intention de modifier
Honnêtement la planche est très belle dans le sens ou elle regroupe énormément d'éléments qui, à mes yeux, font la valeur:

Tillieux est certainement à son max, je vous crois
.... mais du coups c'est aussi là que le bas blesse, il est à son max
quid de l'émotion
quid de l'aventure
quid de la poésie (hors sujet je sais)
quid du talent graphique ou, à défaut, d'une signature graphique

Justement pour moi c'est rempli d'émotions (que de souvenirs de lecture et d'ambiance) , d'aventure (André L. s'évade), de poésie (regarde ce petit peintre dans la rue avec son nez ; on dirait même Franquin ) , et le talent graphique il en faut un max pour arriver à balancer autant dans si peu d'espace/cases

[Guillaume81]

... attention, je ne minimise pas le talent de base qu'il faut pour faire ce type de travail !! Je respecte totalement cet auteur et tous les autres. Mon intervention est plutôt pour discuter de la valorisation d'une telle pièce par rapport à d'autres

Pardon Tarkey, mais là ça en devient gênant. Je croyais que tu blaguais mais tu es en fait complètement à côté de la plaque. On peut avoir des goûts différents, mais quand on prétend juger "valorisation" d'une œuvre etc., il faut avoir un minimum de connaissance du 9e art, de son histoire, etc. Comment ne pas voir ce que cette planche a d'exceptionnel lorsqu'elle paraît en 1956... Trouve moi juste l'équivalent des cases 3, 6 et 7 dans n'importe quelle autre BD FB de cette époque.

[moustique]

Tu ne le sais pas encore, mais t'as déjà perdu.

Effectivement

[tzynn]

Ben moi
Si elle fait plus de 10k je t’offre un verre, voir un restaurant à Paname ou Marcinelle.
Tu m’expliqueras

Je quote, pour que Tarkey ne modifie pas son pari à postériori ...

Mais je n'ai aucune intention de modifier

Tu aurais mis un pari à 100k, on aurait pu discuter bien que la famille ait déjà eu des offres supérieures. Mais oser le pari sur 10k c'est vraiment juger que ça vaut rien vu les estimations et l'impact de la pièce

[Guillaume81]

Ben moi
Si elle fait plus de 10k je t’offre un verre, voir un restaurant à Paname ou Marcinelle.
Tu m’expliqueras

Je quote, pour que Tarkey ne modifie pas son pari à postériori ...

Mais je n'ai aucune intention de modifier

Tu aurais mis un pari à 100k, on aurait pu discuter bien que la famille ait déjà eu des offres supérieures. Mais oser le pari sur 10k c'est vraiment juger que ça vaut rien vu les estimations et l'impact de la pièce

Tout à fait !
En fait, le vrai pari courageux, ce serait de parier pour savoir si cette planche fera le plus gros chiffre de cette VAE.

[Tarkey]

@Anathème et Carbonnieux, vous résumez bien la chose je pense. Vous projetez le plaisir, l’admiration, les souvenirs que vous avez de l’œuvre globale sur une(des) planche(s). Mais la planche, isolée, ne renferme que très peu de tout cela et, pour un œil externe, voir plus haut. A des valeurs élevées cette planche ne touchera que des ex lecteurs énamourés et donc… un peu aveugles :smileyquisexcuse:

[Guillaume81]

@Anathème et Carbonnieux, vous résumez bien la chose je pense. Vous projetez le plaisir, l’admiration, les souvenirs que vous avez de l’œuvre globale sur une(des) planche(s). Mais la planche, isolée, ne renferme que très peu de tout cela et, pour un œil externe, voir plus haut. A des valeurs élevées cette planche ne touchera que des ex lecteurs énamourés et donc… un peu aveugles :smileyquisexcuse:

Tu as de la m... dans les yeux, Tarkey, et une connaissance très lacunaire de l'histoire du 9e art. Cette planche est iconique, ce n'est pas une question de projection d' "énamourés" de Tillieux ou de baby-boomers nostalgiques (dont je ne suis pas...). Si j'étais très riche, je miserais sans limite sur cette planche, par passion évidemment, mais avec aussi l'assurance d'acheter de l'or en barres.

[pabelbaba]

J'ai découvert Tillieux à 30 ans et je suis loin d'adorer Gil Jourdan.

D'ailleurs, je me permets de remettre ça là :

C'est un polar humoristique et t'as une ambiance urbaine avec un gag. Déjà ça commence bien. Avec une chouette grande case qui ne bouffe pas la planche et laisse de la place au reste. En terme d'équilibre, c'est très important et finalement, c'est assez rare. En plus t'as à la fois une ambiance et de l'action, ce qui est peut être encore plus rare. Tu remarqueras que généralement, sur une planche, c'est soit l'un soit l'autre.

[Tarkey]

J'ai découvert Tillieux à 30 ans et je suis loin d'adorer Gil Jourdan.

D'ailleurs, je me permets de remettre ça là :

C'est un polar humoristique et t'as une ambiance urbaine avec un gag. Déjà ça commence bien. Avec une chouette grande case qui ne bouffe pas la planche et laisse de la place au reste. En terme d'équilibre, c'est très important et finalement, c'est assez rare. En plus t'as à la fois une ambiance et de l'action, ce qui est peut être encore plus rare. Tu remarqueras que généralement, sur une planche, c'est soit l'un soit l'autre.

Ben oui, ok sur ton analyse. Donc quelle valeur

[Rberenguier]

@Anathème et Carbonnieux, vous résumez bien la chose je pense. Vous projetez le plaisir, l’admiration, les souvenirs que vous avez de l’œuvre globale sur une(des) planche(s). Mais la planche, isolée, ne renferme que très peu de tout cela et, pour un œil externe, voir plus haut. A des valeurs élevées cette planche ne touchera que des ex lecteurs énamourés et donc… un peu aveugles :smileyquisexcuse:

Tu as de la m... dans les yeux, Tarkey, et une connaissance très lacunaire de l'histoire du 9e art. Cette planche est iconique, ce n'est pas une question de projection d' "énamourés" de Tillieux ou de baby-boomers nostalgiques (dont je ne suis pas...). Si j'étais très riche, je miserais sans limite sur cette planche.

Si tu aimes le médium, connait tes classiques en FB et apprécie l'œuvre de Tillieux tu ne peux que saluer la pièce voire saliver. C'est en effet une planche marquante. Je me souviens l'avoir déjà trouvé "spéciale" à la première lecture de l'album adolescent. Tout est condensé ; beauté du trait, dynamisme, humour et l'ambiance Paris titi. Dire que cela peut faire 10k est une faute de l'esprit

[tzynn]

Tout à fait !
En fait, le vrai pari courageux, ce serait de parier pour savoir si cette planche fera le plus gros chiffre de cette VAE.

D'un autre côté, sauf catastrophe industrielle, tu as gagné un resto

[pabelbaba]

Ben oui, ok sur ton analyse. Donc quelle valeur

Le prix? Ben ce que les deux derniers zinzins fortunés voudront bien y mettre. Là-dessus on ne sait pas, si ce n'est que de moins jolies ont déjà fait 10k.

[Guillaume81]

Cette planche de Tillieux, je pourrais en parler des heures. C'est consternant la myopie de certains. La case 3, par exemple, est sans doute le premier exemple d'un "plan cassé" dans l'histoire de la BD franco-belge. Et je ne parle pas du reste. Il faut bien connaître ses classiques FB des années 50 pour mesurer à quel point l'esthétique Tillieux sort de l'ordinaire à cette époque. A l'occasion de la sortie de l'Artiste Edition, j'avais dans l'idée d'écrire un article sur l'apport de Tillieux au 9e art (en particulier à partir de Libellule s'évade et de la voiture immergée)

[tzynn]

Je pense que Tarkey voulait écrire 100k, que son doigt a rippé et a écrit 10k et que maintenant il ne sait plus comment sortir de son truc sans dire qu'il s'est trompé et qu'il préfère s'enfoncer tranquillement peu à peu plutôt que de reconnaitre une erreur.

Ca lui coutera un resto pour apprendre à se relire quand on lance un pari